cool10 (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 09:57 ( aviso al moderador )
gracias socio-listos por cagarla de nuevo...pero además, este dato no podía salir publicado antes de la elecciones verdad???
julio (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 10:20 ( aviso al moderador )
ESTO SE HUNDE .,ahora toca meterse con la iglesia , hablar de futbol (eurocopa ) luego las vacaciones., y en septiembre ......... el pais en la ruina., pero no pasa ,nada ,el mismo que la hunde ,la levanta.................( el ZP)
jj
el 14 de Mayo de 2008 a las 10:57 ( aviso al moderador )
Y si hubiera estado el PP habría pasado lo mismo. O es que os pensais que el tema de la construccion iba a durar para siempre.
Y lo peor que el tema de la especulación del suelo empezó con el PP y ahora tenemos un pais endeudado.
Hemos vivido de lo que no tenemos gracias a la especulación.
Esto se lleva viendo desde hace 5 años. En las anteriores elecciones, las del 11M, ya se decía que el que ganara se quedaba con un país en clara recesion economica. Pero no, la inmigración descontrolada permitió que el hubiera más necesidades de vivienda, HASTA AHORA.
David (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 11:11 ( aviso al moderador )
Si hubiera estado el PP se habrian tomado las medidas necesarias para que la repercusión no nos afectara tanto, medidas que la OCDE y otros organismos europeos llevaban más de un año recomendando al PSOE que las llevara a cabo pero no les dió la gana, estaban más pendientes de echar la culpa al petroleo y de meter miedo a los ciudadanos de que venia la derecha que de gobernar.
jose (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 11:26 ( aviso al moderador )
Además es mentira. No hay herramientas econométricas capaces de medir con un mínimo de exactitud el PNB de una economía que frena en seco. Pero al PP no se le debe culpar, no sabemos que medidas hubieran tomado en el 2004, cuando todavía estábamos medio a tiempo de enderezar esto.
Jose Luis (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 11:27 ( aviso al moderador )
Para Jj: Te recuerdo que esta gente lleva 4 años en el poder y no ha hecho absolutamnete nada para parar la expeculación inmobiliaria.
2º El señor Solbes, antes de ganar las eleciones el PSOE nos decía que no había crisis y ahora que ya han ganado las elecciones resulta que la economía española sufre "una desaceleración rápida". Otra vez mas nos han engañado ¡¡¡
Llevan engañandonos 4 años y seguimos votándoles, es de veguenza y la oposición pegandose entre ellos. Vamos es un pais bananero total.
Antonio (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 11:31 ( aviso al moderador )
Menos culpa al PP que ya han tenido 4 años para arre
glarlo listillos
raymonde (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 11:40 ( aviso al moderador )
Está muy claro, la culpa la tiene Aznar y la Guerra de Irak, todo era prevesible. Venga ya hombre, dejad de echar la culpa al PP que ellos no son los que estan en el Gobierno sino ZP y sus secuaces que llevan 4 años viviendo del cuento y tocandose la bartola. No mireis solo a la Construccion, la historia se repite, el Gran Solbes nos hunde de nuevo, él se llena los bolsillos con billetes de los moraditos. Pedrito, a final de año creceremos un 3 con cuanto ??? un 2 con cuanto ??? A final dirá que creceremos un 0 con algo y la gente se quedará satisfecha como lleva pasando todo este tiempo (excepto los que tenemos un minimo de luces).
unodetantos (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 11:46 ( aviso al moderador )
A mi me parece fantástico. A la pareja ZP Solbes la hemos puesto ahi los españoles para 8 añitos y tenemos lo que nos merecemos. Yo gracias a Dios tengo más que de sobra para afrontar la crisis y voy a seguir viviendo igual que antes.
Lo siento mucho por el que lo pase mal pero hay que votar con la cabeza no con las cejas así que hasta dentro de 4 años.
EXECONOMISTA (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 12:05 ( aviso al moderador )
Cuando gobernaba el PP,eran otros ciclos de la economia,ahora no me gustaria estar en el gobierno pues lo tienen muy complicado para levantar la economia,pues esto terminara en una recesión,el Sr.Solbes al que admiro lo tiene muy muy pero que muy complicado, a ver si por los foros hay alguien que le pueda dar una receta magica,porque la que se avecina es gorda.
SALUDOS
HEMOAL EL REY DE LOS ANOS
el 14 de Mayo de 2008 a las 12:09 ( aviso al moderador )
Ya no os acordáis cuando aquel ministro del pp si, el del prestige (Alvarez Cascos),cuando dijo que los pisos se vendían porque los españoles podían pagarlos, hay que ser idiotas para no darse cuenta de que esta situación la han provocado los peperos y los sociolistos ademas de todos los pepitos que como los intereses estaban bajos querían ser ricos, ahora viene la resaca y que cada palo aguante su vela.
MoteroMBA (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 12:10 ( aviso al moderador )
JJ
Primero, la especulación empezó desde que entró el PSOE con Gonzi. En la época Franquista (y de UCD), a pesar de la Burro-cracia de aquellos tiempos se podría construir en prácticamente en cualquier sito. Pero con los Socioslistos, había que sacar tajada! Si habían antes Burrocracia pues toma! Lo triste es el PP hizo poco, pero intentó liberalizar el suelo, pero los Señores Feudales Catalanes lo llevaron a los tribunales – el estado “porque no tiene competencias en mi Feudo – o sea eso de liberal el suelo y la economía, nada de nada monada. Que ni tocar mi gallina de los huevos de oro”
Para añadir más de lo que dice José Luis, no solo que el PZOE no ha hecho nada, si no lo ha fomentado e impulsado. Ni que decir la masiva corrupción urbanística por toda España (claro que PP se calla como pvtaz de PZOE… porque será….jaja)
http://www.getafedigital.com/foro_nuevo/viewtopic.php?t=3757&highlight=epoca
Pero claro luego los Socioslistos, van de buenazos y ofrecen ayudas para su público pueril. Como si te rompen la pierna y después de mucho sufrir te subvencionan las muletas (baratas) y luego les das las gracias. Sin duda el Síndrome de Estocolmo.
ROSA (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 12:21 ( aviso al moderador )
Existe,algúna solucción para que se reactive la economia,porque francamente estamos todos muy endeudados,y en cualquier momento se puede perder el empleo,si hemos estado creciendo es por el hecho de consumir,y ahora no estamos acostumbrados en llegar a fin de mes con lo justo para poder pagar los prestamos de tiempos mejores.
? (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 12:26 ( aviso al moderador )
?
Notorio
el 14 de Mayo de 2008 a las 12:31 ( aviso al moderador )
El partido socialista durante la campaña electora, mintió descarada y flagrantemente sobre nuestra situación económica.
Solbes no ganó el debate, simplemente hizo trampas, igual que ZP.
Creo que dudaba de la fidelidad de sus votantes. De lo poco que les importa que las cosas vayan mal. De su adoración por el dios pagano ZP, iluminador del camino a sus fieles, poseedor de la verdad absoluta.
Lo peor viene cuando la nevera esta vacía y la cuenta en rojo. Eso no se llena con mentiras y odio.
Pepelu (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 12:40 ( aviso al moderador )
Todo el mundo sabe que esto es culpa del Prestige, de la guerra de Irak, de la iglesia, de los terroristas suicidas del 11M. ...El pobre ZP se ha preocupado de resolver importantisimos temas: negociar con ETA, remover los muertos del 36, resolver la violencia de genero, casar gays y lesbianas, a desmembrar España,... El problema economico lo resolverá Solbes que con su ojo clinico (el cerrado) seguro que ve la salida por algun lado.
Elias (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 12:42 ( aviso al moderador )
La economia estaba sustentada en la construcion y si por fin los constructores se dieron cuenta que nos se pueden construir 800000 viviendas todos los años y debemos crecer de otra forma. Los bajos salarios y el precio de la vivienda exageradamente alto an contribuido a la crisis. Aznar y Zapatero no pagan salarios ni construyen vivienda y echemos la culpa a los verdaderos culpables que son Empresarios y constructorers. Si seguimos asi se van a vaciar las Universidades y faltaran especialistas, doctores, licenciados,ingenieros por que en vez de tener hijos tenemos hipotecas o subredeudas. ALERTA nos jubilaremos con suerte a los 75 años y con la minima, reduce el consumo y guarda grano para tu jubilacion
Car (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 12:57 ( aviso al moderador )
Las soluciones pasan, por fomentar el gasto publico, y para eso se necesita dinero. Donde esta en el dinero?
Reduciendo gastos en la Administración Pública. En epocas de crisis se deberia sacrificar empleo público.
Lo siento por todos los funcionarios, porque vosotros no teneis la culpa, pero sois el verdadero lastre de la economia.
uno mas (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 13:16 ( aviso al moderador )
Queriamos un libre mercado ? pues ya lo tenemos , empresas españolas que cierran por que no son competitivas ,se fomenta invertir en terceros paises donde los sueldos son miseros y no existen condiciones laborales . Eso es nuestra sociedad.
David (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 13:24 ( aviso al moderador )
Elias, la economia no estaba sustentada por la construcción sino que junto con el sector servicios sustenta nuestra economia, antes, ahora y así será siempre por una razón muy sencilla: somos un pais poco industrializado, nos guste o no, y eso no lo podemos cambiar.
Repito el motor de nuestra economia es la construcción y los servicios y teniendo eso en cuenta hay una cosa que tenemos que mejorar de la cual se habla poco en la opinión publica, me refiero a la competitividad la cual tenemos cada vez más baja.
afa (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 13:29 ( aviso al moderador )
doblan las campanas....
kkita (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 13:39 ( aviso al moderador )
El PSOE caerá en un par de años por no poder enderezar la economía.
Subirá el PP con la "Esperanza" de salvarnos pero a causa de su dogmatismo centralista lo acabará de hundir más.
Consecuencia previsible: ruptura de España. ¿Por qué? Porque cuando todos los españoles se enteren de que Madrid se patea el doble de recursos que el resto de Comunidades Autónomas (menos País Vasco y Navarra) todo el mundo pedirá concierto económico y transparencia, es decir, democracia real. Y eso va contra el nivel de vida de todos los que viven en la región del poder político y económico. Los poderes reales.
O Estado Federal o pobreza. Sencillo ¿no?
Catalina (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 14:17 ( aviso al moderador )
Tan optimistas antes de las elecciones y tan pesimistas ahora. Nos tienen a todos acojonados y aquí parece que no se mueva nada. Ni tanto ni tan calvo, o nos quedaremos tiesos. ¿Quizá será la hora de que vayamos apretándonos el cinturón?
Shato (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 14:18 ( aviso al moderador )
Esta crisis es coyuntural... este mismo trimestre volveremos a crecer a los niveles de 2006-2007. Esto no ha sido más que un ajuste momentáneo: En cuanto empiecen a comprar vivienda todos aquellos que están posponiendo su decisión... estaremos salvados.
SÍ, ES UN PEDO MENTAL QUE NO ME CREO NI YO.
jose (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 15:46 ( aviso al moderador )
para kkita, mira hija, ahora mismo con tu querida psoe, ya estan pidiendo y dentro de poco obteniendo los conciertos economicos de los que hablas.
despues de todo para que hablar con vosotros los sociatas, no teneis remedio (bueno) ni para vosotros mismos.
que os den
Luciano Ferrer- LuciFerr
el 14 de Mayo de 2008 a las 16:03 ( aviso al moderador )
Me gustaria saber como el posible que los brujos estos sepan que la economia va a crecer al 2.8% en 2010 cuando en 2007 no fueron capaces de adivinar el crecimiento de 2008. Y aun mas, cuanto nos cuestan el sueldos y demas gastos los aficionadetes esos que hacen los pronosticos. Por cierto, el modus operandi es siempre el mismo; el anho que viene asi asi y al que viene mejor.
DONDE NOS HAN METIDO (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 19:08 ( aviso al moderador )
Los Españoles No tienen dinero para gastar.
Tienen deudas para los próximos 30 años ( Hipotecas )
Los Bancos les han embarcado a todos.
Los Españolitos han picado con los bajos interese y ahora les van a exprimir poquito a poco en muerte Lenta por mucho tiempo.
Menudo negocio han hecho Los españolitos cuando vayan a vender la casa dentro de 30 años.
Se les habrá pasado la vida mal durmiendo y matando el hambre
con cualquier cosa para pagar al Sr del Banco.
Los Españoles si que saben.
ESTOES_ASI
el 14 de Mayo de 2008 a las 19:10 ( aviso al moderador )
Señores del PP:
todavía seguís pataleando? Por favor, llevadlo con dignidad que algún día os tocará a vosotros..claro...pasarán unos lustros....no os importa, no?
David (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 19:54 ( aviso al moderador )
ESTOES_ASI tu lo llamas pataleta y yo lo llamo realidad.
El problema es que por culpa de los cegatos e ignorantes como tu que siguen votando a un atajo de mentirosos manipuladores tenemos que pagar los platos rotos todos.
PD: No soy del PP, en su dia voté al PSOE y por lo menos tengo algo de cultura para tener algo de idea de que es lo mejor para mi pais a la hora de meter la papeleta en la urna.
luis (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 20:00 ( aviso al moderador )
ESTOES_ASI, no se trata de quien este en el poder sino de como se solucionan los problemas, si tu eres del psoe y estas muy contento por haber ganado pues mejor para ti, que no puedes ni ver a los de derechas pues me alegro, pero ahora si quieres hablamos de el problema de la crisis que tiene este pais y que ideas se pueden poner en marcha para mejorar y avanzar, lo que no se cree nadie es que con 400€ ( a quien le toque) y con mas gasto se sale de esta, necesitamos reformas estructurales y no andar debatiendo de ideologias o metiendose con la iglesia o debatiendo sobre los muertos de la guerra civil eso para otro dia vale?
yo (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 20:18 ( aviso al moderador )
La cuestión no es que si la culpa es del PP o del PSOE, la cuestión es que los ayuntamientos de este país se llevan varios años financiando gracias al suelo ( no precisamente barato), ya que los promotores vendían todo.
Los pisos se vendían sin control porque las entidades de crédito regalaban el dinero ( no se pueden conceder hipotecas al 100% de tasación o más y encima al EUR +0,25, esperando rentabilizar la operación vendiendo cédulas hipotecarias en mercados mayoristas.
Hace muchos años que los responsables de este país, eminentemente pobre, y que no puede permitirse en determinados lugares hasta cuatro administraciones distintas
( con lo baratas que nos resultan a los ciudadanos que las mantenemos), que se olvidaron de las industrias dedicadas a las nuevas tecnologías, ya que las industrias tradicionales se deslocalizan para reducir sus costes.
falcon (Autor sin e-mail publico)
el 14 de Mayo de 2008 a las 20:34 ( aviso al moderador )
Me parece que despues de haberos leido y de un pesimo dia de trabo, por no decir semana y mas..., solo me pregunto si podremos escapar con apretarnos el cinturon, esto se pondra mucho peor , y no deseo ser alarmista, pero nuestros poloticos no hacen nada, mal lo tenemos,. suerte a todos¡¡¡
xaime puga
el 14 de Mayo de 2008 a las 23:49 ( aviso al moderador )
Es increible que la gente se lleve las manos a la cabeza por la crisis actual, e hipócrita que se diga "El gobierno no toma medidas".
a) No es de recibo que un piso en un pueblo de 10.000 habitantes cueste más que en una ciudad de Alemania (que nos supera con creces en PIB).
b) La oposición dice "hay que hacer algo" pero no dice qué. Dilo tú, Mariano o quien mande ahora, qué es lo que hay que hacer, porque la crítica es legítima si va seguida de la propuesta, si no es mera palabrería.
SOLBES TIENE RAZÓN, las propiedades deben bajar y mucho. Es duro el tema del paro, pero yo recuerdo la reconversión naval en Galicia, cuando el sector sufrió despidos en masa y nadie se escandalizó, había que reformar. Cualquier sector es sensible a una reconversión o a una mala época, como le pasó a la ganadería cuando las vacas locas o a la aviación tras el 11S, necesitamos inteligencia y propuestas sensatas, no la tremenda patochada de gastar la caja de la seguridad social en regalar dinero a la gente para que se compren pisos de 40 millones en el pueblo.
Yo, que soy profesor, tengo vecinos albañiles que conducen coches de 10 millones. ¿Sabéis qué me decían sus hijos a veces en clase? Pues me decían que para qué iban a estudiar si su padre tenía un todoterreno y una berlina de lujo y yo conduzco un Peugeot 306. Lo que unos llaman crisis, yo le llamo vuelta a la racionalidad.
Jesús (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 08:02 ( aviso al moderador )
"ESPAÑA NO SE MERECE UN GOBIERNO QUE MIENTA"
( dicho por el Ministro Rubalcaba )
Campaña Elecciones Generales 2004: Zapatero dijo que la economía del ladrillo del PP, era insostenible, que llenaba la costa de hormigón, desaconsejada por la Unión Europea, y que él cuando gobernara lo cambiaría. MENTIRA . Años 2005 y 2006 record de construcción en España.
Campaña Elecciones Generales 2008: Zapatero dijo que España no está en crisis, es todo una invención de la derecha para hacerse con el poder. En todo caso hay una ligera desaceleración que viene del exterior, y para la cual estamos preparadísimos. MENTIRA. Hasta Felipe Gonzalez dice que es una crisis, el superavit se ha agotado y el paro aparece con mucha fuerza. Piden a los inmigrantes que regresen a sus paises, cuando hace cuatro días los estaban llamando.
MIGUEL A.G. (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 10:44 ( aviso al moderador )
Obviamente me interesa la noticia y por ello he entrado en este Foro, pero ¡qué desilución!, ¡que politiqueo mas sucio y manoseado!. Sin entrar en esa política de enfrentamientos, ¿no podríamos dialogar con un poco más de tecnicismo y menos violencia?.
Está claro que el problema económico no sólo no es exclusivamente español, sino que, por el contrario, no somos de los peor parados, pero inmersos como estamos en graves temas que ya veremos a dode nos llevarán, seguimos erre que erre echándonos mutuamente las culpas unos a otros.
Más meter el hombro, mas solidaridad, más unión, y menos coña c...
David (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 11:11 ( aviso al moderador )
Me ha llegado este e-mail, fijaros en esto al hacer la declaración de la renta porque los famosos 400 euros salen de aquí.
Que vergüenza.
Han puesto una nueva casilla para los que tenemos hipoteca antes del 2006. Ademas de las casillas 780-781 se debe rellenar la 737.
Si la haceis con el Padre tened cuidado por que en deducciones por vivienda habitual NO avisa de esa nueva deduccion.
Y para mas recochineo, si la rellenas con el certificado digital, a Atraves de internet, te rellena la 780-781 y no la 737. Y en el borrador (para aquellos que lo pidais) también viene olvidado
En resumen, 450 euros que no deduces, si no lo sabes.
Avisaos estais.
¿Que porqué?
* La actual deducción (a partir del 2007) es del 15% de la cantidad invertida en la hipoteca hasta los 9015,18€ como máximo
* La anterior ley (antes del 2007) fijaba dos tramos de desgravación:
20% los primeros 4507,59€
15% los segundos 4507,59€
Si llegabas a los 9015,18€ la media de desgravación era 17,5% (ahora solo el 15%, con lo cual nos desgrabamos menos por pagar hipotecas).
Lo importante es que: Los contribuyentes que hubieran adquirido su vivienda habitual con anterioridad a 20 de enero de 2006 utilizando financiación ajena y tuvieran derecho a la deducción por adquisición de vivienda en el ejercicio 2007, podrán aplicar la compensación fiscal que proceda cuando el régimen vigente en la actualidad les resulte menos favorable que el vigente a 31 de diciembre de 2006.
Evidentemente, 9015,18 el 15%==> 1352,28€ a deducir
Y antes 9015,18 el 17,5% ==> 1577,66€ a deducir
1352,28-1577,66= 225,38€ (que te mangan). Si estás casado y haceis las declaraciones individuales (225*2) 450€ que te mangan.
Jesús (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 11:49 ( aviso al moderador )
Para MIGUEL A. G. de las 10:44h:
Me parece que Usted es de los que las únicas mentiras que le interesan son las de la derecha, pero en algo tiene razón, hay que buscar una salida por el bien de todos. ¿ Porqué no empiezan los votantes del PSOE en exigir al Gobierno que reconozca la crisis? Cuando uno es ludópata, drogadicto o alcohólico, lo primero para curarse es reconocer el problema. Aquí el Gobierno, para que no se note tan descaradamente la mentira antes de las Elecciones, no quiere reconocer la crisis. Es cierto que hay una crisis de crédito internacional, pero cuando se supere habrá paises que saldrán de ella, y nosotros no saldremos porque tendremos la del ladrillo que es nacional. Sobran millones de viviendas, y cientos de miles o incluso millones de obreros de la construcción. Además, ya se destruye empleo en otros sectores porque no somos competitivos, esos son los problemas.
David (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 12:04 ( aviso al moderador )
Por fin alguien habla de competitividad.
Esto es lo que dije un poco más arriba, no somos competitivos y ya empezamos a destruir empleo de otros sectores distintos del ladrillo.
No todo ocurre por el problema de la construcción.
Elias (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 13:04 ( aviso al moderador )
Aqui el problema de la grave crisis la tienen los constructores-estafadores y los empresarios egoistas. A estos que juegan al monopoli forrandose los bolsillos no se les pueden echar como a los politicos, aqui en este foro siempre echamos la culpa al gobierno de turno queremos que se vallan y que vengan otros. Pues yo expropiaria y echaba de este pais a los constructores-estafadores y constructores egoistas , porque son los culpables de la baja natalidad que hay y esto provocara que me jubile a los 75 años y con la minima. Reducir el consumo y ahorra como la hormigita, no seas cigala si quieres juilarte antes de los 75 años
JUBILACION 75 AÑOS (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 13:10 ( aviso al moderador )
Para los POLITICOS la baja natalidad, provocara que se vacien las UNIVERSIDADES y que nos jubilemos a los 75 años. Hay que pagar un sueldo aparte a las parejas que tengan hijos y la vivenda asequible. SOCORRO alquien puede hacer algo?
David (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 13:28 ( aviso al moderador )
Elias tio sigues con lo mismo, quiero pensar que no lees lo que aquí se dice porque si no no lo entiendo.
jose (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 21:54 ( aviso al moderador )
por cierto, cuanto dinero ha manoseado la psoe, dando deudas historicas(en el fondo pagando favores) y subenciones a grupos de gays, etc. ese dinero lo van a devolver algun dia.
pasara como con el oro de españa, al final solo se trata de eso, robar a los españoles, amen de mentirlos, manipularlos, asesinarlos, etc............................
oscar (Autor sin e-mail publico)
el 16 de Mayo de 2008 a las 20:55 ( aviso al moderador )
Pienso que lo mejor es que no paguemos ni un euro de impuestos, para que aprenda este gobierno.
Gracias
Bobby (Autor sin e-mail publico)
el 21 de Mayo de 2008 a las 11:54 ( aviso al moderador )
Hay que hechar los socios-listo de los poderes en europa!
Bob (Autor sin e-mail publico)
el 21 de Mayo de 2008 a las 11:57 ( aviso al moderador )
Que listos los socios-listos con el dinero que venía de europa apuntandose medallas de crecimiento economico...superando a Italia y Alemania!! Que risa!
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