Lopez (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 09:12 ( aviso al moderador )
tanto entranjerayo en España esta tirando por la borda las estadisticas de nuestro pais. No somos los españoles los que estamos fallando sino los que vienen a de fuera a hacer cualquier cosa menos a integrarse en nuestra sociedad, guettos, paro, mafias, narcotrafico, crimen, etc. Y el que diga lo contrario es un mezquino negligente al que le han lavado el cerebro las cuatro señoras apuntadas a esos grupos defensores del emigrante con sus tonterias de igualdad. La igualdad se aplicara a los que vienen a ser iguales no a los que por el echo de ser "diferentes" son "especiales" y todo esta bien con lo que hagan, sea bueno o sea malo.
He dicho,
olga (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 09:16 ( aviso al moderador )
Yo tengo varios compañeros en el colegio que son de Venezuela y no hacen nada de nada en la sclases. Se pasan todo el dia metiendose con los demas y hasta con los profesores y nadie los puede decir nada porque sino o te denuncian o te clasifican de razista. La verdad que la gente esta muy enfadada.
antrax13 (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 10:19 ( aviso al moderador )
El problema es es el de siempre, a los españoles no les interesa la cultura, solo les interesa el dinero facil y el pelotazo, ¿cuantos niños en edad escolar tienen como referente a unos padres que viven como reyes gracias a la especulación inmobiliaria, que solo leen las vallas de carretera y que solo ecrb en sms?¿Cuantos piensan que para ganar dinero no hace falta estudiar?, ¿Cuantos ....?
Los emigrantes sin cultura tambien afectan a la sociedad sin duda, ¿pero porqué la gente los toma como referencia cultural y no se figan en modelos más beneficiosos, como por ejemplo los estudiantes de finlandia?, ¿Porqué pensamos que si este no hace nada, yo tengo que hacer menos?
Señores, hasta hace bien poco se estudiaba magisterio con la nota más baja de selectividad/bachillerato ¿Como es posible que los futuros profesores, los responsables de la educación de nuestros hijos, sean los antiguos peor estudiantes?
leonardo (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 10:25 ( aviso al moderador )
El titulo de bachelor en el resto de los paises es un titulo superior de primer siglo de la educacion superior (universitario de 4 años).
España todavia no ha adaptado el sistema educativa al resto de europa .. ni en estructura ni en titulos.
Francisco (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 10:26 ( aviso al moderador )
"su influencia no es decisiva" Si quieren engañarse adelante, pero la propia noticia lo dice. Es más fácil pegar balones fuera.
La realidad es otra, y es que en España no hay referencia salarial. Si a los que tienen que decidir, entre hacer un bachillerato, 3 o 5 años de carrera para acabar ganando 1.000 euros en los primeros 4 años, o irse al bar pepe y ganar 1.400 desde ya, pues la decisión en un momento confuso de la vida se hace fácil.
Lo comodo no es lo mejor, pero con este panorama vamos apañados.
Enrique (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 10:28 ( aviso al moderador )
Obviamente que la inmigración tiene impacto, pero como se expone en los datos, es muy limitado. Mi crítica va dirigida a la falta de expectativas de los profesionales con carrera. Y de ahi la falta de Bachilleres. Profesiones con años de estudio y profesionalización no encuentran en España, país de camareros, vendedores, y de especuladores de viviendas y del negocio fácil, incultos dentro de sus grandes 4x4 (los dos últimos), un futuro salarial acorde con los esfuerzos realizados. Muchos deciden irse a otros paises. No es este el pais de mecenazgo de profesionales cultos.
guigui (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 11:15 ( aviso al moderador )
No se de que no extrañamos.Para ser un profesional de la musica,lo mejor no es estar diez años estudiando en un conservatorio,lo mejor es apuntarse a OT.Para ganar un buen sueldo como periodista,no es hacer el bachiller durante cinco años y otros cinco años de carrera universitaria,eso siempre que saques todo a la primera,lo mejor es acostarse con alguien famoso,ya luego tendras tu butaca en un programa de maxima audiencia para poder poner verde al projimo.Para que vas estudiar cinco años una carrera tecnica,y luego montarte tu empresa de investigacion ,y esperar varios años a obtener beneficios,si con comprarte un terrenito y plantar alli cinco chalets y venderlos a precio de oro ya nos forramos.Que conste que lo digo con humor,porque yo tengo carrera,y tengo que ver como gente sin estudios cobra lo mismo que yo o mas en la misma empresa,asi que,¿para que estudiar?yo estudie para tener mas cultura,pero a la gente eso no le interesa.
finlandés (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 12:03 ( aviso al moderador )
Yo llevo viviendo más de un año en Finlandia huyendo de la situación económica en España. Algo que me marcó fue el ver a una compañera con la Diplomatura de Turismo, trabajando en Marsans nada menos y cobrando menos de 700 euros, que se echó a llorar porque se lo gastaba todo en el alquiler y gasolina para venir al trabajo. Es una vergüenza estar estudiando tanto para luego no aspirar ni a mileurista.
Con las mismas yo tengo Diplomatura, pero aquí en Finlandia he empezado cogiendo un trabajillo de mozo de almacén en una empresa, mientras estudio el idioma y me planteo el futuro, y de momento ya estoy cobrando 2000 euros mensuales, de los que recibo 1500 después de impuestos, eso sí. Pero al menos las cuentas me salen.
Un saludo
finlandés (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 12:12 ( aviso al moderador )
También es verdad que aquí para coger el teléfono en una oficina tienes que ser mínimo licenciado. Y como busques trabajo cualificado... prepárate, porque tienes dos carreras y un máster o mejor 5 años de experiencia. Lamentablemente en estos momentos voy teniendo carencias en ambos campos, el educativo y el profesional, en este país de licenciados y masterizados.
para López (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 12:21 ( aviso al moderador )
...no a los que por el echo de ser "diferentes"...
"HECHO", no "echo". A ver si tú, sin ser extranjero, también vas a ser de los que nos baja la media...
para López (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 12:21 ( aviso al moderador )
...no a los que por el echo de ser "diferentes"...
"HECHO", no "echo". A ver si tú, sin ser extranjero, también vas a ser de los que nos baja la media...
mar (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 12:28 ( aviso al moderador )
La culpa de esta situación es nuestra. Por un lado nuestros políticos llevan años diciéndonos que tiene mas salida hacer un oficio que estudiar una carrera universitaria (y durante los años del boom inmobiliario ha sido así), el problema es ahora cuando sobran albañiles,fontaneros,electricistas,etc. Además hemos de asumir que hay paises que destacan por ser buenos economistas, arquitectos,etc, sin embargo los españoles de los que los demás nos sentimos orgullosos es de aquellos que sin tener estudios ni haber dado un palo al agua en su vida se han hecho millonarios a base de especular y robarnos a los demás y así nos va.
mar (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 12:34 ( aviso al moderador )
olga, yo fui al colegio hace ya algunos años,no había ningun inmigrante y te vuelvo a escribir tu mensaje con mi experiencia:
"Yo tenía varios compañeros en el colegio que eran de España y no hacían nada de nada en las clases. Se pasaban todo el día metiéndose con los demás y hasta con los profesores y nadie les podía decir nada porque sino te llamaban empollon o te daban una paliza" COMO VEO LAS COSAS NO HAN CAMBIADO MUCHO.
noclaf (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 12:58 ( aviso al moderador )
el problema versa en que la juventud vive sumida en una "nube" lo tienen todo hecho, y pagado casa, comida, ropa, vicios y no existe una autentica motivación al estudio, los chavales viven en una burbuja de desconexión del mundo real en cuanto al mercado laboral refiere, nadie exige resultados, y en las escuelas y institutos existe un ambiente de "pasotismo" ven que a los que no hacen nada no solo no les va mal sino que hacen lo que quieren, y cuando tienen la edad minima se van de los institutos y no les va mal, en poco tiempo se compran la moto, y parece que todo el monte es oregano, son el ejemplo seguido por muchos y esque no podemos horrorizarnos del bajo nivel cuando ni se enseña ni se exige el nivel necesario, cuando los vagos son encumbrados y los trabajadores rechazados y los profesores, impotentes, estan atados de pies y manos.
yo me deje 2º de bachiller por pura depresión, cuando en primera fila no podia oir al profesor de los berridos de mis "compañeros", mientras eso siga asi los datos iran a peor
pd: no tenia ni 1 solo imigrante ese curso, muchos imigrantes tienen mas respeto que aquella clase, finalmente me lo saque en el nocturno.
Elias (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 13:26 ( aviso al moderador )
Hay que pagar un sueldo a las parejas que tengan un hijo si no se vaciaran las aulas poco a poco
Luis (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 14:36 ( aviso al moderador )
Yo soy profesor de Economía en Bachullerato, y cuando entro en clase se me cae el alma a los pies, de verdad. Los alumnos pasan de todo, sólo les interesa la basura que ponen por la tele, los móviles, internet, y su referencia no es ningún eminente científico ni investigador, sino que quieren ser cantantes de operación triunfo, bailarines de la escuela ésa de la tele, tertuliano de programas cochambrosos del corazón donde les pagan por rajar de la gente, o casarse con algún rico para ganar dinero fácil. Se pelan más de la mitad de las clases, y casi es mejor, ya que cuando vienen o no hacen nada de nada, o se dedican a hablar y a boicotear la clase. Imagínense el interés que pueden tener estos alumnos de BACHILLERATO cuando intento explicarles qué es el déficit público, la inflación, la Bolsa, la oferta y la demanda o la Balanza de Pagos. Yo, de verdad, sigo aquí porque me pagan a fi de mes y porque hay inos poquitos alumnos que muestran interés, pero es enormemente frustrante, de verdad.
César (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 15:43 ( aviso al moderador )
Luís, que no tengan interés por la economía en Bachillerato lo puedo entender, aunque sea lamentable; lo que más me cuesta entender son mis compañeros.
Mis compañeros de clase tampoco tienen interés por la economía (la mayor parte, no todos), pero es que estamos estudiando la Licenciatura de Economía. Entiendo que a alguno no le guste el derecho, la historia, la contabilidad, la estadística, no es preocupante porque en una carrera como esta la materia es muy heterogénea, y además estas asignaturas son las menos relevantes; pero cuando escuchas los resoplidos y la típica frase ("¡qué coñazo!") es cuando uno se da cuenta de la poca vocación por cualquier cosa que hay en este país (y posíblemente en todos los demás, que en todos lados cuecen habas).
alexcam
el 15 de Mayo de 2008 a las 16:54 ( aviso al moderador )
Aquí lo importante es aprender bien Educación para la Ciudadanía, ser un pogre y un analfabeto consumado, y despues con unos buenos contactos, aunque sea falsificando el curriculum y solo con el bachiller como Montilla, ya te buscarán un buen puesto los camaradas del puño y la rosa. Esto está chupao!!
Humberto (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 17:30 ( aviso al moderador )
Los sitios donde por décadas se ha tenido como meta el alcanzar alta calidad en la educación son los que hoy muestran las mejores estadísticas de crecimiento y desarrollo y son los que atraen los mayores flujos de inversión a largo plazo.
En comparación con su entorno, España no se ha distinguido por tener altos estándares en el sistema educativo, mas bien el sistema educativo ha sido como un comodín político, utilizado por los políticos de turno para “pagar” lealtades y favores electoreros.
Hechos:
1- Hay que invertir mucho para conseguir un buen sistema de educación y los beneficios tardan generaciones en mostrar sus buenos resultados. Se requieren cambios generacionales para mover las estadísticas de la población.
2- En el sistema político actual todo se mueve con horizontes muy cortos y el orden de prioridad para hacer inversiones está sujeto a acciones que generan resultados casi inmediatos, como reformar un parque. Si un partido quiere ser elegido tiene que ejecutar acciones que den resultados que puedan atraer apoyo las próximas elecciones, inversiones en educación no cumplen fácilmente con estos requisitos.
3- Con mucha frecuencia, cuando los políticos actúan en temas del sistema educativo lo hacen no para mejorarlo sino para usarlo en políticas demagógicas, con frecuencia buscando sacar provecho de las diferencias regionales.
España se merece el mejor sistema de educación posible para garantizar la seguridad, la estabilidad y la prosperidad a largo plazo. A no ser que se dé un cambio radical en los valores actuales de la clase política, esto no se va a lograr.
La apatía y gamberrismo que se observa en los estudiantes (nativos o inmigrantes) más que causas, son efecto de las deficiencias/carencias del sistema educativo y de la desmotivación de los educadores.
xabi
el 15 de Mayo de 2008 a las 18:47 ( aviso al moderador )
López tu comentario es incontestable por burdo e ignorancia supina. Osea que hasta cuándo y dónde trasladas a nuestra sociedad libre de esas lagras?
Yo conocí la época en que en Franbcia echaban las tiendas la persiana al paso de cualquier grupo numeroso de españoles .Sencillamente nos consideraban unos cacos.
Hoy publicitan spots para que los españoles vayan de compras a su querida de la france.
Más seriedad sr López, y mire lo que se ingresó en España por la Diáspora de sus mujeres y sus hombres ¿ sería por ser cacos indomables o fue porque demostramos que sabíamos trabajar?
Solo un susurro al oido: " si quiere que sea respetado, empiece Vd a respetar a los demás" de no ser así mejor que no abra la boca para semejante barbaridad.
Brian (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 19:59 ( aviso al moderador )
me alegro, mis hijos tendrán menos competencia
Patxi (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 22:08 ( aviso al moderador )
Señores, si es lo de siempre, en primer lugar la culpa es de los padres. Y en segundo lugar, ¿qué es eso de que un profesor no pueda pegar un tortazo en un momento dado? Pero a donde vamos a ir a parar, si ni se respeta a los profesores, quien va a estudiar.
Y no soy el tipico señor mayor que escribe lo de antaño, tengo 25 años, y España da pena, sin más...
miguel gutierrez
el 15 de Mayo de 2008 a las 22:27 ( aviso al moderador )
"Para que voy a estudiar, para tener un coche viejo como el tuyo, mi padre tiene un ... (berlina de lujo) y un .... (todoterreno) en el garaje, aparte el quad". Eso lo he oído decenas de veces en estudiantes de primero y segundo de ESO, hijos de albañiles, yeseros y otros beneficiados por el boom constructor. David, uno de mis mejores alumnos, tuvo una rabieta y se marchó a trabajar en Mayo cuando le quedaba un mes para acabar cuarto de ESO. Fui a su casa a tratar de disuadirlo, pero no sirvió de nada. Además, como al mes de estar trabajando ya tenía una moto, otros dos compañeros le siguieron y no se presentaron a septiembre. Esta es la realidad de la educación en España, nuestros hijos son criaturas de nuevos ricos y los padres nunca pronuncian la palabra NO.
A veces envidio a EEUU, porque allí hay una grandísima diferencia entre los licenciados y los que no tienen ni estudios básicos. En España la gente estudia derecho para luego presentarse a una oposición de subalterno.
Angel (Autor sin e-mail publico)
el 15 de Mayo de 2008 a las 22:43 ( aviso al moderador )
La ley del mínimo esfuerzo por parte de la juventud (papa es.., tengo pasta... y yo más.... curriculums falsificados) , Hay algunas Universidades y Colegios privados que regalan literalmente las titulaciones, mientras los padres paguen. Y mientras nuestros políticos cada uno por un lado y sin ponerse deacuerdo en un tema tan delicado como es la educación y la cultura.
Os invito a que visiteís en mi blog, y leaís el post de dichos y refranes y pincheís en el enlace, porque es desolador.
http://estrategiaycomunicacion.blog.com/
Oscar (Autor sin e-mail publico)
el 16 de Mayo de 2008 a las 13:10 ( aviso al moderador )
De todo esto hay muchos culpables.
1 Los gobiernos desde hace más de 15 años que no hacen mas que modificar, el sistema educativo.
2 Hoy en día nuestros hijos se pueden tocar las narices, y a todos sus compañeros hasta 4 de la ESO, y los profesores por ley tienen que aprobarlos ya que no pueden suspender mas que un año por ciclo.
3 Los profesores no tienen ni el apoyo de las familias ni del estado, cuando consiguen expulsar a un chico como máximo 15 días, por autenticas barbaridades. se encuentras con que los padres preferimos poner en duda al centro y no reconocer que no conocen tan bien a sus hijos como pretenden.
El resultado, es que cuando en 1º de Bachillerato cuando por primera vez en su vida con 16 años a los chicos se le pide un mínimo de responsabilidad. Resulta que no dan la talla, pero nos olvidamos que el fracaso se ha ido fraguando años atrás, con el beneplácito de todos.
* Las autoridades evitan el fracaso escolar aprobando a todos sin importar lo más mínimo sus conocimientos.
* Los padres ponemos toda la responsabilidad en el centro sin asumir nuestro deberes, escudándonos en la falta de tiempo.
* Los profesores se ven impotentes año tras años y se convierten en funcionarios, olvidando se que son educadores.
tonino (Autor sin e-mail publico)
el 16 de Mayo de 2008 a las 14:26 ( aviso al moderador )
Oscas tienes mucha razón. Todos somos culpables, padres, profesores, politicos y alumnos. En caso de conflicto los padres no damos nunca la razón a los profesores con lo que les restamos autoridad ( esa que ni nosotros mismos tenemos con nuestros hijos). No nos preocupamos de su educación, todo lo derivamos al colegio. Los padres debemos educar a nuestros hijos y los colegios enseñarles conocimientos. No escurramos el bulto y asumamos la parte que nos corresponde. Un saludo
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