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Comentarios

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1. Harto el 29 de Agosto de 2008 a las 17:50 ( aviso al moderador )

   Que si carrascoa, que si majo... venga decir tonterías encima de expoliarnos tenemos que daros las gracias y poner estatuas de Franco en Barcelona y Bilbao. Supongo que en el fondo vosotros Españoles no os creéis todos estos argumentos absurdos que ponéis en los foros, menos hipocresía y menos cinismo por favor.

2. ruka (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 17:52 ( aviso al moderador )

   a catalan y similares:
   
   creo que lo que dices es razonable para el que sea nacionalista, es decir si se piensa que los catalanes deben de contribuir exclusivamente al bien de cataluña como si fuera un estado independiente.
   la idea de una cataluña independiente me parece absolutamente respetable, si se hace conforme a la legalidad.
   
   pero el problema es que si no se es nacionalista, y esto es tan respetable como serlo (a pesar de lo que digais), entonces al pensar que cataluña es una region más de españa, ésta debe de contribuir al beneficio de todos los españoles en su conjunto, y no al exclusivo propio.
   por el momento cataluña no es un estado independiente y por tanto debe contribuir de esta manera.
   
   las cuatro provincias catalanas no creo que tengan exactamente el mismo nivel de vida, y estoy seguro de que la generalidad distribuye los recursos públicos teniendo en cuenta la provincia más necesitada con independencia de cúal sea la provincia que más volumen de ingresos aporte.
   
   asique no nos impongais vuestra ideología al resto de españoles, que no cuela, que ya son muchos años escuchando todas las semanas las mismas ideas:
   "el que está en contra del nacionalismo está contra cataluña"
   qué pesados sois!, no teneis otro speech para criticar a los que os llevan la contraria
   
   si algun día cataluña llega a ser independiente, entonces ese día podeis hacer con lo recaudado lo que querais, como si quereis tiraros como lobos a por la pieza de caza.
   hasta entonces formais parte de un pais en el que oficialmente todos somos iguales.
   

3. Anti-Ignorantes (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 17:56 ( aviso al moderador )

   Pere, eres un auténtico ignorante. Mírate algo de historia económica y verás cómo desde el siglo XV hasta el siglo XVIII Castilla era con diferencia la parte más desarrollada y con mayor nivel de renta de España. Castila se desangró en mantener un imperio mientras la Corona de Aragón se benefiaba del nuevo mercado sin poner un duro,
   
   En cuanto a la guerra de Sucesión¿Invasión? Lo flipas. Que yo sepa, los reinos llevaban unidos dos siglos de forma voluntaria. Cataluña (y sólo una parte, por cierto), se equivocó en su apuesta al apoyar a los Augsburgo. Si lo hubiera hecho Castilla, las consecuencias para ella habrían sido iguales. Durante esos años se cometieron atrocidades de todo tipo, al margen de una patética invitación a la anexión por parte de Francia de la que luego se arrepintieron.
   
   ¿Carlistas? ¿Que yo sepa su campo natural eran los tradicionalistas de Navarra y el País Vasco, al margen de algunos puntos aislados en otras regiones. Más burradas no se pueden decir.
   
   Otra información; te la regalo para que te ayude a quitarte el pelo de la dehesa. A finales del Siglo XIX y principios del XX en lugar de aprovechar el incremento comercial con el extranjero y el relativo buen momento de nuestra economía para hacerla competir y ganar en productividad, optamos por un proteccionismo a ultranza impulsado ¿sabes por quién? pues por la burguesía catalana. Ese error lo hemos estado pagando décadas.
   
   Por cierto, cuando hablas de estar en la brecha en el Mediterraneo te refieres a dejar como herencia las dos partes más atrasadas e imposibles de gobernar de Italia como Sicilia y Nápoles? Me imagino que allí aplicaríais el mismo método de gobierno que ahora: Mucha corrupción, mucho lloriqueo y nada pero que nada de autocrítica.

4. santi el 29 de Agosto de 2008 a las 17:58 ( aviso al moderador )

   
   Van ya cinco comunidades con el estatuto reformado, y quedan más, hasta que no quede ninguna.
   
   Si yo tengo 100 euros para repartir, y viene un señor con una propuesta de ley en la que se garantiza 20, luego llega otro que se garantiza 25 y.... yo refrendo y apruebo todas esas leyes, es evidente que luego no se pueden cumplir, por imposibilidades matemáticas.
   
   Entonces, ¿por qué se propusieron, y por qué se aprobaron? Es fácil.
   
   El gobierno y el PSOE, desde que se aprobó aquello, lleva ya dos años más gobernando, y le quedan otros tres. Cerramos esto y luego ya veremos lo que hacemos.... y mientras tanto seguimos en la poltrona.
   
   Las CCAA ahora disponen de un documento que apoya sus reivindicaciones, y en caso de incumplimiento pueden ir al constitucional por ejemplo, y en cualquier caso, les da discurso reivindicativo, les da política para hacer y justificarse así ante sus votantes.
   
   En suma: nunca se debió permitir que NINGUNA CCAA introdujese en sus textos cuestiones relativas a cómo se debe efectuar el reparto del dinero que maneja el gobierno, porque eso supone una invasión competencial, y rompe el principio de solidaridad, ese principio por el que mis ingresos tributan un 25%, y los de otros ciudadanos un 5% o nada, VIVAN EN LA COMUNIDAD QUE VIVAN-VIVAMOS.
   
   En un país cuyos ciudadanos tuviesen una responsabilidad acorde a su mayoría de edad, toda esta clase política estaría fuera. Bueno, no lo estaría porque no se habría atrevido a conformar semejantes barbaridades, pero aquí se atreven, ergo nos los merecemos.
   

5. Guillem el 29 de Agosto de 2008 a las 18:01 ( aviso al moderador )

   Ruka tu nombre te va muy bien (en catalán ruca significa burra)... por desgracia ni el pueblo vasco ni el pueblo catalán pueden decidir ser o no ser independientes, Madrid decide por nosotros decide el dinero que roba, decide lo que nos devuelve decide que los extremenos y andaluces necesitan mas funcionarios, decide que todos los ministerios estén en MadriT... Ruca haces honor a tu nombre

6. manipuladores el 29 de Agosto de 2008 a las 18:09 ( aviso al moderador )

   Anti-Ignorantes : "Castila se desangró en mantener un imperio mientras la Corona de Aragón se beneficiaba del nuevo mercado sin poner un duro"... no me hagas reír creo que esta no es la misma percepcion que tienen los pueblos en América Latina, de donde salía el oro y demás riquezas? a donde iban a parar? en Catalunya no basta de manipular la historia. Te pareces al rey diciendo que la lengua castellana nunca fue impuesta.

7. manipuladores el 29 de Agosto de 2008 a las 18:14 ( aviso al moderador )

   Anti-Ignorantes : si perdisteis todo el oro expoliado a los pueblos Americanos en el siglo XVIII es por tener unos reyes deficientes con un coeficiente intelectual comparable al de vuestro rey actual (tantos matrimonios consanguíneos pasan factura)

8. ANTOTODO a Guillen (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 18:21 ( aviso al moderador )

   Mira Guillen, si fuera por mi y por algunos españoles mas os dabamos la independencia mañana mismo, con tal de no oir mas las afirmaciones oligofrenicas que haceis. Eso si, tendriais que sacar vuestra propia moneda (el catalalin, por ejemplo), crear vuestro propio ejercito (bueno ya teneis a los mossos que reparten estopa como si fueran militares), ah! si y tambien pedir el ingreso en la OTAN, y tambien converger con la UE en PIB, inflaccion, etc. Ah! y se me olvidaba se autosuficientes en materia de energia (no querrais entonces comprarnos energia electrica), y por supuesto tendreis que luchar muchisimo para mantener a las empresas que fabrican en vuestro territorio soberano (coches, electrodomesticos, etc.).
   
   Por tanto, yo en concreto estaria dispuesto a daros la independencia pero mañana mismo.
   
   P.D.:Un chiste: Encontro un catalan y un español la lampara de aladino, y el catalan le pidio como deseo que bordeara cataluña con una barrera infranqueable para evitar que los invadieran. Entonces el genio de la lampara le preguto al español cual era su deseo, y el español le pregunto: ¿Esa barrera infranqueable tambien la pondra alrrededor de la costa?, a lo que el geion le respondion que Sí. Y el español replico: PUES MI DESEO ES QUE LLENES CATALUÑA DE AGUA HASTA LOS BORDES A VER SI SE AHOGAN.

9. Anti-ignorantes (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 18:29 ( aviso al moderador )

   Manipuladores:
   Por supuesto, toda conquista, como la que desgraciadamente han hecho todos los pueblos a lo largo de la historia, no era para hacer turismo. Si quieres entérate un poquito de lo que hizo la Corona de Aragón en el Mediterraneo. Desde luego, no fueron obras de caridad. Ni los romanos, ni los griegos, ni los cartagineses, ni los incas, ni los ingleses, ni los belgas, ni los rusos ¿sigo? A lo que me refiero es que Aragón no puso ni hombres ni dinero en ese empeño y, sin embargo, se benefició como la que más. Sus manufacturas se quedaron con un mercado inmenso sin hacer nada de nada.
   
   Otra cosa, el trato que España dio a las colonias americanas y a los indígenas, no fue, ni de lejos, el peor. Sólo te invito a que compares con ingleses, holandeses, belgas o franceses. ¿Sabes donde se hizo la primera universidad americana? En Lima, a comienzos del siglo XVI, sólo un poquito después de la de Alcalá. ¿Sabes dónde se inauguró el primer tren en España? En Cuba (el segundo, por cierto, fue en Cataluña, y eso que os explontan históricamente). ¿Sabes lo que es el Derecho indiano? Pues entérate y luego comparas con otros países.
   
   En cuanto a la persecución del catalán, totalmente de acuerdo. Fue un atropello, pero eso no justifica lo que ahora se hace con el español. Jústamente lo mismo, Por cierto, ¿por qué no vais con vuestras reivindicaciones a Francia? Allí el catalán no tiene reconocimiento oficial, no se enseña en las escuelas, no tiene subvenciones. En cuanto a los territorios de la Cataluña francesa, de automía, nada de nada. Centralismo y de pata negra. ¿Por qué no os librais de Montilla, Carod y el resto de la chusma y los mandais a París a dar un poquito la lata. Verás el caso que os hacen.
   
   Lo dicho, hay que leer más (y utilizar mejor los signos de puntuación, que, por cierto, son casi iguales en español y en catalán).
   
   ¡De nada!

10. Guillem (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 18:30 ( aviso al moderador )

    ANTOTODO como puedes ser tan corto... si Catalunya no es independiente es porque VOSOTROS NOS NECESITAIS y no al revés, me das risa cuando dices lo de converger con la UE en PIB, inflación, etc... todavía os creéis que estáis en la champions ? de verdad me haces reír un montón majo, lastima que tus gobernantes no sean tan cortos como tu y no nos den la independencia
    
    PS: no hace mucho una conocida marca de lacteos quiso boicotear a los productores de leche Catalanes, en Catalunya se boicoteo esta marca y al cabo de 2 días estaban pidiendo perdón y abriendo una nueva planta en Catalunya… Para que te enteres los catalanes los que mas consumimos productos de espanNYoles
    

11. Manipuladores (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 18:37 ( aviso al moderador )

    Anti-Ignorantes : lo dicho tu comentario "Castila se desangró en mantener un imperio mientras la Corona de Aragón se beneficiaba del nuevo mercado sin poner un duro"... y tu parrafada posterior intentando maquillar la realidad son una muestra de la manipulación histórica que se hace desde España (supongo que en el fondo sois suficientemente listos para no creerse estas mentiras)
    
    Puestos a darse las gracias a si mismo
    
    También, de nada!
    

12. ANTITODO a Guillen (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 18:51 ( aviso al moderador )

    Y por que crees que os necesitamos?????????????, esperate que la COMUNIDAD VALENCIANA Y MURCIA tengan las infraestructura suficientes para haceros competencia y contareis otra historia.
    
    Mira majete, si fuerais independientes de verdad (cosa que yo sigo insistiendo en que os daria mañana mismo por mucho que me llames ignorante) tendriais que competir contra un ESTADO con muchas mas posibilidades de atraer inversion que VOSOTROS, primero por la lengua (EL CASTELLANO IMPUESTO O NO SE HABLA POR MUCHA MAS GENTE QUE EL CATALAN BUUUUURRRROOOO), segundo por que llevamos andado un camino que vostros tendriais que andar (o pensais INDEPENDIZAROS sin pedir el ingreso en la UE).
    
    Mira burrete, desde el punto de vista economico seria un retroceso para CATALUÑA de al menos 50 años, o por que te crees que tus politicuchos piden dinero pero no se atrevena pedir la independencia.
    
    ANDA PIENSA UN POQUITO ANTES DE DISPARAR.

13. ANTITODO a Guillen (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:02 ( aviso al moderador )

    Y como añadido, la mano de obra que habeis estado explotando durante los ultimos 50 años ha sido ESPAÑOLA, y sino por que teneis a un extranjero de PRESIDENT DE LA GENERALITAT, y a un ZARAGOZANO de señorita de compañia?????????
    
    Me gustaria veros con el tejido industrial que hay en cataluña y sin mano de obra española a ver ke haciais, por que los radicales como tú sois CUATRO GATOS TRASNOCHADOS, la clase obrera de la que vivis no se para en tanto pelo para vivir dia a dia, SOLO CUATRO LOCOS SEGUIS REIVINDICANDO LO MISMO que en el siglo pasado.
    
    Agur.

14. Anti-Ignorantes (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:11 ( aviso al moderador )

    Como veo que no me publican lo que escribo, lo repito: "Manipuladores", se te ve el plumero. En lugar de desmontar mis argumentos (que veo que no puedes) me dices que con ellos oculto la realidad, ¿Qué realidad? Dime algo más al margen del topicazo absurdo. Como te decía en el mensaje no publicao, los nacionalistas trasnochados como tú no aguantais el peso de la razón. A ver si por fin somos un país serio y nos dejamos de tonterías como éstas que sólo benefician a politiquillos de segunda.
    
    ¡De nada por última vez! Me piro.

15. ANTITODO a Guillen (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:13 ( aviso al moderador )

    Y de retruque, una vez fuerais independientes, para exportar a la UE pagariais aranceles (si aranceles eso que se paga para exportar a otro pais o paises para proteger la produccion de donde se exporta), por tanto la migracion de las empresas que fabrican en cataluña con mano de obra española y con subvenciones de la GENERALITAT seria masiva, por tanto vuestro PIB se reduciria a la minima expresion, al igual que vuestras exportaciones.
    
    INSISTO repasate los libros de economia si alguna vez has estudiado de esto, sobre todo los modelos de mercados, exportaciones y balanza de pagos, anda hazte un favor.

16. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:28 ( aviso al moderador )

    ANTITODO, si la UE acepto a España (con Andalucia, Murcia y Extremadura) te crees que no va a aceptar a Catalunya que es el motor economico de España: Guillem tiene razon España necesia mas a Catalunya que Catalunya a España.

17. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:32 ( aviso al moderador )

    ANTITODO: me parece que no te enteras muy bien en Catalunya todo el mundo habla Español y Catalán, en España solo Español. Por lo tanto en este sentido también os sacamos ventaja.

18. ANTITODO (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:33 ( aviso al moderador )

    Sigo sin tenerlo tan claro como vosotros, pero bueno tampoco es un escenario real. Piensa que el tejido industrial que existe en Cataluña esta en gran parte protegido por subvenciones de la generalitat, no por que el aire de la tramontana haga que produzcan con costes mas bajos.
    
    Por tanto, si variamos el modelo, gran parte de esa industria podria trasladarse (o deslocalizarse si lo prefieres) y producir Seats leon en Cuenca por ejemplo, o la Thomson fabricar en Castellon tambien, y entonces os sobraria mano de obra, y consumiriais menos, y podriais boicotear (o lo que es lo mismo chantagear) mucho menos de lo que lo haceis.
    
    Y como consecuencia iriais por el mundo siendo menos perdonavidas y menos prepotentes de lo que sois algunos.

19. ANTITODO (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:34 ( aviso al moderador )

    Strangelove: en concreto Murcia aporta mas que andalucia y extremadura, segun lo reflejado por las balanzas fiscales que obligasteis a publicar al govierno, para tenerlo como excusa para pedir mas financiacion.

20. Anti-Ignorantes (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:43 ( aviso al moderador )

    Jo, mira que no quería intervenir más ...
    
    "Strangelove", te estás equivocando de cabo a rabo, No hay que vivir del pasado. Me da rabia estar con estas tonterías, pero como veo que se manipula todo de forma interesada, tengo que corregirte. Desde hace bastantes años el motor económico de España es la Comunidad de Madrid. Los datos los puedes conseguir donde quieras. Pero por si no quieres leer mucho, te basta con leer un titular bastante interesado de "El Pais" de hace unos diez días en el que, a propósito de la crisis se dice que el motor de la economía española (Madrid) se desacelera. En fin, se desacelera, pero bastante menos que los demás y si no te lo crees, fíjate sólo en los datos de crecimiento económico del último trimestre. ¿Cuál es el secreto? Muy sencillo: unos habitantes que pasan sobremanera de nacionalismos, regionalismos, localismos y demás gilipolleces y se dedican a trabajar y progresar sin acusar al resto de ser unos vagos. Cataluña cada vez pinta menos. En poco tiempo Valencia os deja atrás. Es una pena porque vosotros solitos con vuestras tonterías lo estais estropeando todo, pero cada uno tiene lo que se merece.

21. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:46 ( aviso al moderador )

    What if... ANTITODO, me gustan tus hipotesis tambien podiramos pensar un mundo donde Cataluña y Euskadi no hubiese formado parte de España y fuesen dos pequeños prosperos paises y donde España fuese otro pequeño pais mas pobre que Portugal.. tu sueña pero España continuara siendo un pozo negro que chupa de lo que puede (America Latina antes y ahora de la UE y Catalunya)

22. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:57 ( aviso al moderador )

    Anti-Ignorantes: donde estan todos los ministerios y organismos estatales? donde estan todas las antiguas compañias estatales...? Madrid tiene una concentración de chupopteros (altos funcionarios) enorme asi como casi todas las grandes empresas estatales que obligatoriamente estan en la capital. Lo de Madrid es un espejismo, si quitas todos los organismos estatales y la economia asociada a estos la economia de Madrid se queda en la mitad

23. Strangelove el 29 de Agosto de 2008 a las 19:58 ( aviso al moderador )

    Anti-Ignorantes: donde estan todos los ministerios y organismos estatales? donde estan todas las antiguas compañias estatales...? Madrid tiene una concentración de chupopteros (altos funcionarios) enorme asi como casi todas las grandes empresas estatales que obligatoriamente estan en la capital. Lo de Madrid es un espejismo, si quitas todos los organismos estatales y la economia asociada a estos la economia de Madrid se queda en la mitad

24. strangelov (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 19:59 ( aviso al moderador )

    Anti-Ignorantes: donde estan todos los ministerios y organismos estatales? donde estan todas las antiguas compañias estatales...? Madrid tiene una concentración de chupopteros (altos funcionarios) enorme asi como casi todas las grandes empresas estatales que obligatoriamente estan en la capital. Lo de Madrid es un espejismo, si quitas todos los organismos estatales y la economia asociada a estos la economia de Madrid se queda en la mitad de lo que es

25. Gerardo (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:01 ( aviso al moderador )

    Siento desazon de que con el Estado de las Autonomias en España no hayamos conseguido una mejor armonia regional.Dejar la enseñanza en manos manipuladoras ha sido un gran herror.
    
    Cuando se hace la primera valoracion de la riqueza de España,en 1826, llevada a cabo por el hacendista Canga Argúelles, se establecen 33 departamentos y el dato se expresa en reales de vellon por legua cuadrada.
    
    La clasificacion es la siguiente:
    
    1 Mallorca 7.430.496 Rs. vn.
    2 Palencia 6.629.216 " "
    3 Valencia 4.826.646 " "
    4 Guadajara 4.729.938 " "
    5 Navarra 3.759.950 " "
    
    .
    .
    20 Cataluña 2.074.944 " "
    
    
    ¿Que paso despues , en 1830? La fundacion de una enorme factoria dedicada a la produccion de tejidos de algodon, cuyo nombre era El Vapor con la intervencion real.
    
    El gran mercado interior español hizo el milagro.
    
    
    

26. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:02 ( aviso al moderador )

    ANTITODO: Murcia unicamente habra aportado estos últimos 10 años con el pelotazo de la construcción en la costa, pero esto se acabo y van a estar otros 100 años chupando del bote.

27. Gerardo (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:06 ( aviso al moderador )

    Se me ha pasado indicar que El Vapor, con 700 obreros, que fabricaba incluso telares y maquinas de vapor se establecio en Barcelona.

28. Anti-Ignorantes (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:12 ( aviso al moderador )

    Eso es otra tontería. Según esa tesis, París no duraría dos días, Londres lo mismo, A ver si te queda claro algo; con el nivel de población, infraestructuras, cualificación de la mano de obra, inexistenca de trabas absurdas (p.ej, imponer el catalán a empresas extranjeras), Madrid notaría muy levemente el cambio con el que tú sueñas. Otra cosa, y esto son datos objetivos, hay más funcionarios, incluidos altos funcionarios (chupópteros en tu terminología) en Cataluña que en Madrid. En cuanto a las grandes empresas ¿quién obliga a estar dónde? Si las empresas vienen a Madrid es porque les conviene. ¿Me hablas de obligar a quedarse a las empresas? Pero que cara más dura, ¿qué le estais haciendo a Iberia; hubo que inventar el bluff de clickair y poner la sede en Barcelona para que dejarais de llorar, De las empresas que tienen la sede en Madrid, nadie dice que sean madrileñas, en cambio, las que tienen sede en Barcelona se utilizan como arma política (Gas Natural, La Caxa).
    
    ¡Ah! Se me olvidaba. No hay más ciego que el que no quiere ver. Acusas de centralismo a Madrid cuando no hay ni una sola gran empresa catalana, consejería autonómica, instituto o lo que sea que tenga su sede fuera de Barcelona. Según tus tesis, ¿cuánto perdería Barcelona si empresas y entidades autonómicas se localizaran en Gerona o en Tarragona?
    
    En fin, ... Angelitos.

29. Anti-Ignorantes (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:18 ( aviso al moderador )

    Gerardo, enhorabuena. Sólo con datos así se ayuda a extirpar de una vez tanta tontería y tanto perdonavidas. Pódríamos añadir otro gran hito cien años después; la SEAT. La puso Franco en Cataluña para jorobar a miles de catalanes y emigrantes que han vivido de ella ty de las empresas auxiliares durante generaciones. Está clarísimo, como todo el mundo va a por ellos ...

30. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:19 ( aviso al moderador )

    Gerardo: la riqueza de España en entre el siglo XV y el XVIII después de siglos sacar oro de América todavía mayor pero la perdisteis por ser malos gestores. En 1714 después de ser arrasada por España seguro que Catalunya era todavía más pobre. La cuestión no es quien fue más o menos rico, la cuestión es que España nunca ha dado nada a Catalunya siempre a sacado más que lo que ha dejado, y continuamos así

31. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:24 ( aviso al moderador )

    Anti-Ignorantes: No te inventes cosas: la decisión de poner SEAT en Catalunya no fue de España sino de FIAT que fue la cofundadora de SEAT y que decidió instalarse en Catalunya por su tejido y cultura industrial. A ver si aprendes o te documentas listo.

32. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:31 ( aviso al moderador )

    Por cierto Gerardo, lo que diga un ministro de hacienda Español respecto Catalunya y sobretodo en 1830 me inspira muy poca confianza... así como las balanzas de Solves que no cuadran con las cuentas que se hacen desde Catalunya…

33. Anti-Ignorantes (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:32 ( aviso al moderador )

    Pero qué dices de que nunca Cataluña ha recibido nada del resto de España. Si es que es hablar por hablar, ¿Qué dices de que Cataluña fue arrasada en 1714. Hubo un asedio a Barcelona y guerras en diferentes partes de España, no sólo en Cataluña y, como en todas las guerras, los soldados no se dedicaron a repartir dulces. Pero eso pasó en la guerra de Sucesión y en todas las demás ¿Por qué siempre pensais que sois el ombligo del mundo? ¿Por qué siempre estáis llorando? Basta de llorar. Basta de los mismos topicazos de siempre.

34. Gerardo (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:37 ( aviso al moderador )

    Deberia haber terminado mi comentario citando a Ortega:
    
    "Castilla hizo a España y España deshizo a Castilla"

35. Varis (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:38 ( aviso al moderador )

    Menudo blog más "intenso" en comentarios. Un pequeño apunte por mi parte intentando ser lo más razonable posible.
    La diferencia fundamental en este país es entre Madrid y Barcelona (dos metrópolis desarrolladas , en Barcelona incluyo el área de influencia ) que agrupan casi un tercio de la población total y el resto del país.
    Madrid por ser capital tiene algunas ventajas (sedes de empresas, mayor nivel de funcionariado, mejor atención en infraestructuras) que ha aprovechado muy bien en lo que llevamos de democracia: mejor para ellos y para toda España que el desarrollo de una parte mejora a todos.
    En Barcelona se mantiene una fuerte industria formada con pequeñas empresas muy activas; se acaba el textil y se pasa a la química, farmacéutica y siderúrgica.
    El pleito catalán no es con Madrid sino con las regiones que desde los años 80 han estado recibiendo recursos importantes y sin embargo no se han acabado de desarrollar, Asturias, Andalucía interior (no la costa), Extremadura, Asturias, etc.. Otras zonas han sabido aprovechar estos recursos como Valencia.
    Ahora que Europa corta los fondos, los políticos catalanes hacen un movimiento defensivo para que no se vaya a hacer pagar una cantidad similar a los fondos estructurales.
    Como muestra Andalucía a cuenta de la deuda histórica se aseguró una negociación bilateral con el estado (lo que ahora dice Solbes que no puede ser) y una cantidad de 1500 mill de euros.

36. 18BRUMARIO (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:40 ( aviso al moderador )

    Hacía tiempo que no leía tantos disparates. Sé que no va a servir de nada, pero lo intentaré. Bastaría con leer un librito de Vicens Vives, "Aproximación a la Historia de España". Si no pueden, intenten enumerar tres autores castellanos de proyección internacional, por ejemplo, San Juan de la Cruz, Cervantes, Lope de Vega. Tres pintores, Murillo, Zurbarán, Velázquez. Intenten lo mismo con autores o pintores catalanes del Renacimiento o del Barroco o de la Edad Media. Antes de que el que el primer Conde de Barcelona de la dinastía Borbón, dictara los Decretos de Nueva Planta y acabara con el monopolio castellano sobre América, permitiendo a todos sus súbditos, no ciudadanos, catalanes, comerciar con el Nuevo Mundo.
    Si consiguen encontrar uno, además de Raimon Llull, que era del Reino de Mallorca, por favor díganlo.

37. Gerardo (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:43 ( aviso al moderador )

    Para Strangelove
    
    La valoracion de la riqueza por un hacendista servia para establecer las cargas fiscales o Vd. cree que era para presumir.

38. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:45 ( aviso al moderador )

    Anti-Ignorantes explícame cuanto dinero y cuantas ayudas ha recibido Cataluña de España... yo me conformaba en que simplemente no pidiese más, basta ya de hipocresía!

39. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 20:50 ( aviso al moderador )

    Para Gerardo,
    Repito lo dicho la cuestión no es quien fue más rico o menos rico, la cuestión es la balanza entre lo que das y lo que recibes, y la cosa sigue igual…
    

40. Strangelove (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 21:00 ( aviso al moderador )

    Brumario, que tienen que ver los escritores y pintores españoles con el expolio a Catalunya por parte de España? me parece muy irónico que menciones el decreto de Nova planta donde se impone el Castellano en la corona de Aragón y se eliminan el sistema legislativo e institucional de la corona y empieza de forma descarada el expolio de Catalunya

41. 18BRUMARIO (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 22:07 ( aviso al moderador )

    No tiene nada que ver con el expolio porque no ha existido. He intentado abrir una brecha en el pensamiento mitologico que aprecio cada vez más en personas que escriben desde Cataluña. Parten de una situación idílica que nunca existió, un principado maravilloso, que fue arrasado por una potencia extranjera, Castilla, la cual todavía persiste en fastidiarles. La realidad es muy distinta. En primer lugar, los españoles hemos padecido la ausencia durante siglos, desde Carlos I de una dinastía nacional. Es muy complejo de explicar, pero resumiendo la corona servía los intereses de una familia, los Habsburgos. No existía el título de rey de España, sino de Castilla, Aragón; Valencia, conde de Barcelona, de Flandes....

42. 18BRUMARIO (Autor sin e-mail publico) el 29 de Agosto de 2008 a las 22:26 ( aviso al moderador )

    La ejecución de los condes de Egmont y Horne, no las ordena el rey de España, sino el conde de Flandes, soberano de esas tierras. La entrega como dote de los condados de Rosellón y de la Cerdaña, en la isla de los Faisanes, no la hace el rey de España, sino el conde de Barcelona, su propietario. Sin entender eso, no se puede dar un paso. Después de los Decretos de Nueva Planta, se abrió para todos los súbditos, la posibilidad de comerciar en unplano de igualdad en todos los reinos. Hasta entonces un aragonés era tan extranjero en Cataluña, como un valenciano en Mallorca. Y esto fue muy bien aprovechado por los catalanes de la época, que pasaron de ser muy pobres a tener prosperidad. Vicens Vives, adelanta un poco ese inicio, a 1680, unido al comercio de aguardiente. Por eso te hablaba de cultura, porque la ausencia de ella es una señal inequívoca de pobreza. Cataluña hasta los Decretos de Nueva Planta, que significa nueva organización, era un principado aislado con 300.000 habitantes, sin mercados. Pobrísimo, por eso no hay poetas ni artistas ni ciudades monumentales. Por cierto, perdió el derecho público definitivamente, no el privado que llegó hasta nuestros días. Espero haber despertado tu interés. Por favor, busca esas manifestaciones culturales que mencioné. O lee a Vicens Vives, era un magnífico historiador y un gran catalán. Un saludo.

43. Juan (Autor sin e-mail publico) el 30 de Agosto de 2008 a las 11:03 ( aviso al moderador )

    Estoy con Solbes. El Estado debe garantizar a todos los ciudadanos el mismo nivel de servicios y si en una Comunidad rica se desea dar mayores atenciones, que se cree un impuesto con el que pagar esos servicios nuevos.

44. ni un duro mas para CAT (Autor sin e-mail publico) el 30 de Agosto de 2008 a las 11:41 ( aviso al moderador )

    exacto!!
    si quereis pensar como querais españa os ha estado expoliando durante años (como a latinoamerica, etc. que dice alguin por ahi..) asi que anda haceros independientes que ya busacaremos a otro que chupar por que Cataluña, la verdad es que esta seca y expoliada, y hecha una m.... y ya no tenemos nada que chupar!
    
    y cuando quede en manos de los cuatro garrulos esos, sí todo el mundo hablará catalán y demás pero dará pena la pobre.- y a ver que cuento os venden para que les voteis!

45. queipo de llano (Autor sin e-mail publico) el 30 de Agosto de 2008 a las 13:24 ( aviso al moderador )

    ahora vienen los neoliberales estos de mier_da de madrid y piden lo mismo pa que hicimos una guerra si ya hasta los de derechas son anti españoles?

46. para "queipito" guerrerito (Autor sin e-mail publico) el 30 de Agosto de 2008 a las 22:29 ( aviso al moderador )

    
    
    Para el demócrata este de arriba:
    
    Queipito, majo, cómo puedes ser tan bestia. Pero tú, ¿a qué te dedicas entu vida real? En la virtual es evidente: a decir salvajadas.
    
    Pero, ¿tú fuiste a la escuel Queipito?
    
    Y allí, ¿qué hacías? ¿aprovechabas el tiempo o ers un zángano de siete suelas?
    
    ¿Tú amas a tu patria? ¿Sí? Y entonces, ¿por qué no aprovachaste el tiempo y aprendiste a no escribir barbaridades, no ya en el fondo ( eres un impresentable y un enfermo), sino en la forma (eres un animalito-se te va la fuerzita por la bocaza- nada instruído).
    
    Para que me entiendas: no eres capaz de hacer la "o" con un canuto ( canuto no es porro, eso es otra cosa).

47. Varis (Autor sin e-mail publico) el 31 de Agosto de 2008 a las 15:39 ( aviso al moderador )

    Para Juan que comenta que si una comunidad rica quiere dar más atenciones que suba los impuestos.
    En Cataluña ya llevamos tiempo en una situación en que otras autonomías bajan los impuestos (Extremadura ha eliminado prácticamente el de sucesiones) mientras que en Cataluña se mantienen. Luego Chaves presenta un ambicioso plan de dotar a cada niño extremeño de un ordenador por aula.
    Eso se llama en refranero castellano "disparar con pólvora del rey".
    Para dejarlo claro si en Cataluña queremos igualdad de todos los ciudadanos y que se reciban las mismas prestaciones en todo el estado, ¿ están todos de acuerdo en eso o sólo de boquilla algunos?. Lo digo por el famoso frente "Noroeste" que piden que el factor población solo compute el 80% (¿ es eso igualdad?).

48. para varis (Autor sin e-mail publico) el 31 de Agosto de 2008 a las 19:45 ( aviso al moderador )

    vamos enseñame como chaves puede presentar el pla que dices
    
    inconsciente eso es lo que eres

49. Juan (Autor sin e-mail publico) el 01 de Septiembre de 2008 a las 14:54 ( aviso al moderador )

    Para Varis
    Si a las regiones menos pobladas las exigimos que construyan infraestructuras y que las mantengan a su cargo, para que podamos pasar los demas, los de de otras regiones por ellas ,les habremos hecho un flaco servicio. Su ruina.
    Cuando se habla de que el Estado ha de garantizar a todos los ciudadanos un mismo nivel de servicios se han de incluir las infraestructuras

50. Varis (Autor sin e-mail publico) el 02 de Septiembre de 2008 a las 22:02 ( aviso al moderador )

    Problemas de escribir rápido, lo siento me equivoqué por supuesto era Ibarra y el plan era este.
    
    http://www.elpais.com/articulo/educacion/2021/odisea/educativa/Extremadura/elpedupor/20030317elpepiedu_1/Tes
    
    Por cierto no creo ser inconsciente, caigo en la inconsciencia cuando duermo como todo el mundo o tras leer muchos blogs. prefiero no adjetivar a nadie.
    
    Y para Juan, tengo en cuenta las infraestructuras en el tema servicios por supuesto, muy en cuenta. Quedó muy claro en el gran apagón de Barcelona y en el caos de Cercanías hasta donde había llegado la degradación de las infraestructuras en Cataluña fruto de muchos años de mala gestión (y la gestión de esto es estatal). Si alguien quiere conocer una opinión autorizada aquí dejo el enlace de una entrevista (en catalán) a Mercé Sala que fue directora de Renfe.
    
    http://www.transport.cat/viewtopic.php?f=2&t=5548&start=0&st=0&sk=t&sd=a