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Comentarios

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1. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 07:27 ( aviso al moderador )

   creo que josé tiene bastante razon...
   
   solo añadir dos cosas..
   
   Que la investigacion sea seria, rigurosa y transparent, (a partir de ahora, que por ahora no lo está siendo).
   
   Que ese modelo de avión, no vuelva a volar mientras no se conozca cual es el fallo que paso los"standards habituales", y desemboco en la caida del aparato. (mínimo de prudencia).
   
   Creo que cualquier primer accidente por un fallo determinado no es evitable y es un drama. El segundo sería otra cosa.

2. ABL (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 09:28 ( aviso al moderador )

   Estoy totalmente de acuerdo con todos los mensajes que piden prudencia para esclarecer los hechos. Debemos dejar a los profesionales ejercer su trabajo de investigación de las causas del siniestro.
   Me ha aterrado escuchar en tertulias raiofónicas a tertulianos que no tienen ninguna formación en aeronaútica dar su opinión como auténticos espertos. ¿Saben de todo? Muy atrevida es la ignorancia.
   Lamentable la portada de EL MUNDO de ayer.
   Espero que la Comisión de Aviación Civil agilice la investigación con el fin de cerrar bocas a estos "profesionales de la información" que saben de todo y opinan de todo.

3. trabajador spanair (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 09:37 ( aviso al moderador )

   en momentos de duelo como estos, todos estamos desesperados por saber que ocurrio, pero no hemos de caer en el error de prejuzgar las cosas por lo que oimos o nos cuentan gente que no son especialistas en temas aereos. Por fortuna, conozco algo del tema de seguridad y estoy sumamente asombrado de los comentarios sin sentido que periodistas, ya sea en prensa o televisión están haciendo sobre el tema de seguridad. No tienen prácticamente idea del asunto y lo que estan consiguiendo es que la gente tenga pánico a la hora de coger aviones. Por otro lado, soy uno de los que no esta de acuerdo con la politica organizativa que la dirección de empresa venia realizando y menos aun del despido colectivo que se pretende, pero no olvidemos que sigue habiendo varios miles de familias que comen de esa empresa, que intentan conservar su empleo y que por acusaciones a fecha de hoy sin poder ser contrastadas, puede suponer la caida total para 3.000 empleados más. Dejemos que se investiguen las causas con precisión, a ser posible en el menor tiempo posible y necesario, sabiendo que es dificil, pero no hagamos demagogia de este tema por respecto a las victimas, heridos, empleados, sin perjuicio que se depuren responsabilidades al más alto nivel y pagen estos con las consecuencias y no el simple maletero, conductor, telefonista, administrativo, pilotos, tcp, etc. El tema debe solucionarse con inspectores, dirección y autoridades.

4. José Luis (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 09:53 ( aviso al moderador )

   Es vergonzoso que diversos medios estén sacando provecho de esta tragedia y de sus víctimas para tener más tirón mediático.
   
   El sector aeronáutico es uno de los más rigurosos y lo mejor ahora mismo es esperar pacientemente a que se haga un análisis profesional de lo que pasó y una vez se determine, tomar medidas para evitar que se repita.
   
   Además, hay mucho periodista ignorante que debería documentarse un poco antes de hablar o escribir sobre la seguridad.
   
   Lo digo porque estudio Ingeniería Aeronáutica y poco a poco voy conociendo bien el mundo de la aeronáutica.

5. Cristina el 22 de Agosto de 2008 a las 10:20 ( aviso al moderador )

   Parece que las ganas de saber qué maldito factor fue la consecuencia de tan desafortunado suceso está enriqueciendo el pobre espiritu de unos cuantos que sin ningun tipo de escrupulo se empeñan en crear malos pensamientos y falsos testimonios con la unica fuente del desconocimiento.
   
   Una compañia que opera en cualquier pais occidental se ve sometida a una serie de inspecciones y controles por parte tanto de la aviacion civil española como de los organismos internacionales competentes; en caso contrario se deniega el AOC y la compañia echa la persiana. Spanair no estaba en ninguna lista negra pues siempre en nombre de la ley cumplio con los requisitos demandados por las autoridades en materia tanto de seguridad como de actividad laboral.
   
   Aqui hay mucha gente que dia tras dia se deja los cuernos, mas de 3800 personas con sus correspondientes familias a las que el corazon palpita como a cuaquiera de los que leen este foro.
   
   Quiero mandar todo mi respeto, todo mi apoyo y condolencias a las familias de los afectados y a los afectados sobretodo.
   
   Mi fuerza y animo tambien a todos mis compañeros de Spanair que llevan casi dos dias sin dormir intentando que el amargo camino hacia la superacion se haga lo menos duro posible.
   
   Una de Spanair.

6. CSO (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 10:28 ( aviso al moderador )

   No se que me indigna más, si la mayoría de los comentarios típicos y especulativos de este foro (incluyendo sus faltas de ortografía... ¿"aver" evitado Ana?), la torpeza de los comentaristas de los distintos medios que sustituyen a los que están de vacaciones y que no paran de repetir "Hispanair" o "Ispanair", vayasé usted a saber, o diciendo que "habrá que esperar a los resultados de las pruebas de DNI", ¿perdón?. Es mucho pedir que, asumiendo la voracidad de los propios medios por llenar sus espacios informativos estivales con noticias del tipo que sea al precio que sea, pongan un poco de interés en si no saber de que están hablando, pronunciar bién y hablar con propiedad?.
   Al margén de especulaciones, he oido hablar del piloto, de la obsolescencia del avión (que no señores, que este modelo se pretende cambiar porque consume entre un 15% y un 20% más de combustible que un Airbus y está la cosa como para no cuidar el gasto en fuel), de la dirección y su "el fin justifica los medios" en términos de que como lo importante es reducir costes, vale todo (¿están locos los que se creen esto?), etc, etc... pero todavía estoy esperando a que alguien se pronuncie sobre la PRESION SINDICAL que existe sobre los trabajadores de Spanair y que está provocando una huelga oculta al público que implica desde pérdida de equipajes (incluido el de la tripulacion de los vuelos) hasta "dejadez" en loss controles habituales. Es una actitud muy habitual de estos sectores de presión y que históricamente no ha demostrado que levante una compañía. El mayor activo de una empresa, y no sale en su balance, son las personas, los empleados, y la única forma de "remontar el vuelo", si se me permite la expresión, es trabajo y compromisoñ.

7. Increible (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 10:39 ( aviso al moderador )

   Me parece increible que se publique una entrada como esta, ademas en el apartado claves siendo de tan baja calidad y rigurosa. A mi me da la sensación de que el cancer de este país son periodistas, tanto redactores como jefes de redacción que permiten este tipo de entradas.
   
   A mi me encantaría conocer cuando modelos del avión tienen motoroes de la misma serie que el accidentado. Esos aviones deberían ser los que se quedan en cuarentena.
   
   Puede que el proceso de fabricación del poder presentara deficiencias. Pasa en todos sitios. La serie del motor de mi coche sufre de un problema reconocido ampliamente que pude hacer que el motor se detroce.
   
   Pero no, mola mas buscar que si el piloto tenia dudas, que si la seguridad se pasó por algo, o cualquier cosa que a posteriore sea fácil de plasmar.
   
   Yo no puedo entender como no esán en tierra los modelos del avión que sena de la misma serie que el accidentado. Todavía me lo pregunto. Esos aviones son claros candidatos a una llamada a revisón y a mi me encantaría saber cuantos hay.
   
   Eso no sería especulativo. Si un motor se rompe y no se sabe pq se debe saber la causa.

8. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 11:32 ( aviso al moderador )

   Alex...
   
   La gestión del ere, y situaciones delicadas en muchas empresas, normalmente afectan a los estados de animo, a la confianza y al personal. Pero, en estas situaciones, (no tengo ni idea de como afectan en los sectores aeronauticos, pero si en bastantes otros sectores), se da un fenomeno curioso.
   
   La hiperprofesionalizacion de los empleados. En situaciones de tension laboral, los trabajadores se vuelcan donde se pueden agarrar, y tienden a hacer su trabajo de forma "más profesional",
   
   Eso es una cosa que suele pasar. El ambiente se enrarece, las expectativas se anulan, y toda una serie de aspectos negativos. Pero gran parte de la gente se ancla, (es humano buscar un ancla cuando todo se deteriora alrededor), en sus funciones, puestos y trabajo...
   
   En consecuencia, el ERE, no es probable que haya tenido ninguna influencia. Y es probable que los trabajadores de la compañia, sean aún más eficientes y profesionales que normalmente, (Y de todos es reconocido que en este sector el habitual es una eficacia y profesionalidad muy por encima de la media).
   
   Es mi opinion, y por supuesto desde el desconocimiento, del caso y circunstancias concretas

9. Sandojan (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 11:38 ( aviso al moderador )

   Bueno, me parece que los directivos de Spanair han dejado a la compañía con un manto de mierda suficientemente grande para hacerla desaparecer. Primero como usuario me da un repelús leer de boca de uno de sus directivos que no hay motivos para la preocupación con los MD, avión con un historial ya bastante dudoso.Como mínimo que digan que los desmontarán de arriba a abajo para buscar hasta el último tornillo sucio, quizás sea mentira pero me daría cierta confianza. No reconocen que su flota es bastante antigua, o sea nada de nada. Lo dicho, lo peor para una compañía aérea es fomentar la inseguridad y la falta de tacto con el cliente Espero que la investigación sea de provecho y que estas tragedias nos ayuden a mejorar los aviones y su seguridad. Un pésame a las víctimas.

10. Cristina (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 12:12 ( aviso al moderador )

    Mi más profundo pesar y condolencias a los familiares y amigos, y mi mayor pena para los que en realidad son los protagonistas, gente que ya no está en este mundo, y que DEBERIA ESTAR!,.
    Los que tenemos miedo a volar, y que por cuestiones varias lo debemos hacer semanalmente, asistimos horrorizados a las explicaciones pobres y escasas de una compañía Spanair, y su propietaria SAS, que rezuman falta de transparencia, y que lo único que transmiten en una inseguridad total. Unas explicaciones dadas con ánimo real de saber la verdad para mejorar la seguridad, incluso realizando revisiones a otros aviones de la flota con las mismas características, no solo mejoraría la imagen de las dos compañías , sino que infundiría en la gente confianza en saber lo que pasó para mejorarlo, y evitarlo para siempre, ya que en la ecuación error-acierto y mejora está la base del progreso. Yo he volado durante 4 años con Spanair ( hace 2 que no lo hago), y recuerdo siempre, o para no faltar a la verdad retrasos en vuelos de Barcelona-Ibiza, y viceversa retrasos de hasta 3 horas, con los consiguientes tickets de comida o refresco.Siempre eran retrasos por motivos técnicos o bien por tardía llegada del avion, o de la tripulación.Creo que los usuarios somos lo que hemos de premiar o castigar a las compañías aéreas, con la NO compra de sus billetes, pues al fin y al cabo, lo de los retrasos no es importante, pero SI lo es LA SEGURIDAD DE NUESTRAS VIDAS Y DE NUESTRAS FAMILIAS. Por cierto , la compañía SAS no goza en los paises nórdicos a los que yo suelo volar semanalmente de gran confianza , y solo me faltaban las declaraciones de su Presidente para reforzarmelas.

11. Salva (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 12:17 ( aviso al moderador )

    En primer lugar, me sumo a todo lo escrito por Cristina, en segundo lugar, es una información falsa que el MD82 sea un modelo obsoleto y vaya a ser retirado de la circulación

12. Alberto (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 12:36 ( aviso al moderador )

    Como puede pensar la opinion publica y ciertos periodistas mal informados que por un ERE en la empresa se va a dejar salir un avion en malas condiciones? Acaso no ponen sus firma que les haces responsables de lo que ocurra? Acaso no seria mas facil precisamente no dejar salir el avion alegando cualquier cosa con tal de no operar el vuelo para perjudicar a la empresa??
    

13. andres (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 12:44 ( aviso al moderador )

    Aquí lo único dudoso que veo es la intencionalidad de algunas noticias y medios de comunicación con respecto a ésta (y a otras) tragedia. Sin hablar de la carnaza a la que se lanzan cual tiburones hambrientos por encima de sentimientos de familiares, amigos y compañeros de los afectados, creando dudas y buscando culpables antes de conocerse nada.
    El manto de mierda del que habla Sandojan se lo están poniendo a Spanair estos grupos de interés que en muchos casos tienen implicaciones en alguna compañía aérea (véase Antena 3 con Vueling), y personajes como él que tanto hablan de todo sin saber nada.
    No puedo más que sentir repugnancia de estos "profesionales" que anteponen el "derecho a la información" sobre todos los demás derechos individuales y colectivos.
    Se necesita MAYOR PROFESIONALIDAD. Titular :"Expansión en entredicho"
    
    
    

14. Cristina (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 13:05 ( aviso al moderador )

    si la aviacion comercial es el medio de transporte mas seguro del mundo y de la historia parece que en lugar de una realidad que es lo que es estoy diciendo un bulo; si resulta que la culpa la tuvo el ERE y la presion que sobre las tripulacioens ejerce entonces señores, para ustedes qué significa la huelga de Celo que había desde hacía 20 días; si el MD 82 tuviese que retirarse del mercado cómo es que de 50 años que llevan operando más de 400 aviones han sufrido accidentes una veintena de ellos.
    
    Creo que pesa más el sensacionalismo que la propia racionalidad
    
    verdaderamente creeis que si estuviese en manos de la compañia conocer las causas no iban a poner manos a la obra enseguida para que no ocurra nunca más y sobretodo informar a toda una sociedad que está conmocionada?
    
    

15. Joan Carles (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 13:11 ( aviso al moderador )

    El 23 de junio viví una experiéncia increible en un vuelo de Spanair Madrid- Girona, despues de una larga espera y tres cambios de avión, el piloto no explico al pasaje que se negó a volar despues que la compañía le obligaba a salir con el segundo avión. Grácias a su negativa rotunda, y que el tiempo de espera no era superior a dos horas, que es el tiempo máximo que la normativa señala para que los pasajeros podamos reclamar la devulución del importe del billete, despagamos, creo, con garantias de llegar a sanos y salvos a nuestro detino y manteniendo algo tan importante para nosotros (parece que no tanto para Spanair) como es la vida. Nunca más he volado con esa desastrosa compañía!!!

16. Empleado (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 13:16 ( aviso al moderador )

    Soy empleado de Spanair. Llevo, como la gran mayoría de mis más de 3.500 compañeros, durmiendo muy poquitas horas desde el pasado miércoles, debido a la entrega que todos estamos teniendo, ayudando en el Centro de Llamadas, multiplicándonos supliendo los puestos de trabajo de los voluntarios desplazados a Madrid para atender a las familias en todo lo que necesiten, echando un cable en cualquier área que lo requiere, etc.
    Pediría por favor que los que hacen comentarios dañinos y negativos se lo piensen dos veces antes de hacerlo, por los afectados, por sus familias, por sus amigos, por los profesionales sanitarios y de emergencias, y por los empleados (y sus familias) que estamos dándo todo lo que llevamos dentro llegando al límite de nuestras posibilidades fisicas y mentales para sobrellevar esta situación. Respeto.

17. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 13:16 ( aviso al moderador )

    Andres...
    
    yo estoy de acuerdo contigo, pero la empresa también tiene algo que ver...
    
    Recoge la prensa que ayer el vuelo MADRID-CORUÑA de SPANAIR, (JKK 6067), salió a la pista y volvió al HANGAR por un problema en el combustible. Les comunicaron que deberian esperar en el avion. Evidentemente el nerviosismo sería de aupa y al final los cambiaron de avión...
    
    De aspectos técnicos, (O sea si el procedimiento de seguridad y protocolos y demás fueron correctos o no), no opino porque no tengo ni idea.
    
    Pero los responsables de la empresa tienen que hacer todo lo posible por "tranquilizar". (Como dice Cristina). Y eso pasa por paralizar y revisar los aviones similares, (nunca está de más), y por supuesto, no repetir el proceso del miercoles o explicarlo mucho mas extensamente.
    
    Y si hay que devolver a hangar un avión similar al del miercoles, que se mande automaticamente al pasaje en otro avión, (aunque no necesariamente haya causas técnicas). La compañia tiene que comprender que además de cuestiones técnicas, opera con personas, (que tienen miedos y percepciones, no siempre fundadas y no siempre racionales).

18. pepe (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 13:43 ( aviso al moderador )

    todo el mundo que conoce mas o menos la operatividad de estas conpañias sabe que no siempre salen a volar con el cien por cien de seguridad. desde una oficina se hacen las normas y se empapela todas las oficinas de toda la compañia.
    todo el mundo esta altanto pero esto es la apariencia ,
    todas las compañias saben que tienen que volar al 100% de seguridad pero eso no es asi aunque tengan que anular un interruptor si el mecanico no lo hace esta despedido y si la tripulacion no vuela la despiden pero tu vuelas,todos los aviones tienen un libro donde se anotan todas las averias y reparaciones,
    pero que nadien se equiboque solo estara apuntado lo que le interese al mecanico y piloto

19. Cristina (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 14:08 ( aviso al moderador )

    Pepe,
    
    esta claro que tu conoces mas menos que mas la operatividad de las compañias aereas...
    
    te invito a que trabajes en una y luego te pongas a hablar.
    
    por cierto; estas tan equivocado que hasta no sabes escribir esta palabra, se escribe con V!!

20. Cristina (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 14:08 ( aviso al moderador )

    Pepe,
    
    esta claro que tu conoces mas menos que mas la operatividad de las compañias aereas...
    
    te invito a que trabajes en una y luego te pongas a hablar.
    
    por cierto; estas tan equivocado que hasta no sabes escribir esta palabra, se escribe con V!!

21. incredulo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 14:22 ( aviso al moderador )

    Definición de TEMOR.-Pasión del ánimo que hace huir o rehusar lo que se considera dañoso o peligroso. Recelo de un daño futuro.................................................... En mi comentario dije lo que tenia que decir y presiono para que lo escuchen a,
    PILOTO BARAJAS.
    TRABAJADOR DE SPANAIR
    CRISTINA, una de Spanair
    EMPLEADO de Spanair
    Muy especialmente a CSO, que da la impresión de ser un directivo, esos que sutilmente extienden el fino hilo del TEMOR y son los culpables indirectos de muchos fallos humanos.El mayor de mis desprecios si perteneces a esa perra calaña.

22. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 14:33 ( aviso al moderador )

    incredulo...
    
    No estoy de acuerdo contigo en lo que dices....
    
    Y por otra parte, me impresionó sobre todo el mensaje de empleado, que a mi particularmente me parece lo que dice.
    
    Una cosa es apuntar posibles errores, (que los puede haber porque somos humanos), mejoras, (que deberian existir siempre...).
    
    Pero, sobre todo el comentario de EMPLEADO, hay que estar muy seguro de lo que se dice para desacreditarlo, (Y eso seria tener pruebas... ).
    
    Lo que me parece a mi ese comentario y algunos otros de los que mencionas, es el comentario de alguien sometido a mucha presion y que está haciendo las cosas lo mejor que puede, (Y hoy no creo que haya salido ningún dato que indique que los trabajadores de SPANAIR, hayan hecho nada mal, (no solo irregular).

23. JJG (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 14:34 ( aviso al moderador )

    Incredulo, no cabe duda duda que en una empresa en crisis se producen anomalias animicas en el personal que pueden tener consecuencias. Pero en este caso el comandante del avion es el primero que perderia la vida en caso de accidente y estoy seguro que nunca iniciaria el vuelo si hubiese tenido la mas minima sospecha de que la seguridad del vuelo no era total, por encima de de perder su puesto de trabajo y por encima de cualquier tipo de presion a que estuviese sometido

24. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 14:48 ( aviso al moderador )

    y a todos los empleados de Spanair...
    
    Considero que están demostrando muchas cosas, en unos momentos limites.
    
    A veces es conveniente decirlo, aunque creo que es obvio.
    
    saludos, gracias y condolencias...

25. GVV (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 15:49 ( aviso al moderador )

    Este modelo de avion tiene los motores pegados al fuselaje en la cola al igual que los modelos DC.10, B-727 y Lockheed, modelos que ya no se fabrican. Esta situacion de los reactores hace que los timones de cola sean mas vulnerables que los modernos a proyectiles , explosiones o incendios procedentes de los motores, en los modelos modernos el riesgo es inferior porque los motores cuelgan de las alas .
    
    Mis condolencias a las familias de las victimas

26. Cajas Negras (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 16:54 ( aviso al moderador )

    Para Sergio del 21 de Agosto de 2008 a las 23:43.
    No seas zopenco, todo el mundo sabe que saber lo que dicen las cajas negras es cosa de cinco minutos ni mucho menos, es cosa de semanas y mas si hay una caja dañada porque hay que abrirlas con un cuidado extremo.

27. NTSB (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 16:58 ( aviso al moderador )

    Buenas tardes! Si observamos las fotos donde aparece la cola, vemos claramente una evidencia indiscutible. Trozos de metal fueron expulsados a gran velocidad hacia el timon de cola y eso hizo que el piloto perdiese el control(Aparece la cola como desgarrada). Supongo que el piloto veria en el indicador interno de que el motor estaba fallando, pero confiaba en que el otro motor funcionase. La velocidad ya era muy elevada como para intentar frenar a tiempo, asi que los manuales indican que lo mejor es echar a volar. Ahora las preguntas son dos: Hicieron los mecanicos todo lo que indica el manual o es el fabricante McDonell-Douglas responsable de alguna anomalia mecanica aún no detectada? Esperemos que sea pronto y recomendaria al gobierno que dejase en tierra a todos los MD. Ya que más vale prevenir que curar.

28. Z (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 16:58 ( aviso al moderador )

    Para salva
    
    El MD-82 se esta retirando por chupa fuel

29. Soryu (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 20:51 ( aviso al moderador )

    Solo quiero dejar el siguiente testimonio. Soy auxiliar de vuelo de otra compañia aérea y 15 horas antes del accidente, en un vuelo de mi compañía, conversando con un piloto de Spanair al respecto de la situación en su compañía me comentó lo siguiente:
    
    "no sé lo que va a pasar, está todo el mundo muy nervioso y eso está afectando a la operativa diaria. Se está degradando la seguridad y algun dia va a pasar algo"
    
    Premonición

30. J (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 21:45 ( aviso al moderador )

    ayer El País comentaba que el SEPLA había denunciado que Spanair está presionando a los empleados, tripulantes de cabina y pilotos para que hagan más horas de lo que corresponde, con el consiguiente menoscabo de la seguridad.
    
    Hay que recordar a los directivos de las aerolíneas que los procedimientos y la normativa que ha de cumplirse en aviación está escrita con sangre, y por eso hay que respetarla en todos los casos. Ahí no caben valoraciones de ningún tipo y ninguna consideración económica puede estar por encima de la seguridad.

31. José el 22 de Agosto de 2008 a las 21:48 ( aviso al moderador )

    Ya tenía fobia a volar. Ahora es para cagarse. El horror que tuvieron que pasar.
    Mí más sentido pésame a los familiares de las víctimas. Apoyo total a los trabajadores, luchad!!!

32. incredulo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 21:58 ( aviso al moderador )

    Con todo respeto me dirijo a SORYU, supongo que has leido mis dos mensajes de esta página. El último hago un llamamiento a una serie de trabajadores de Spanair sobre lo que significa TEMOR, ninguno ha contestado, porque esa fina linea funciona en el entramado de su compañia. Solo quiero que conteste CSO, este elemento seguro que pertenece a los cradores de TEMOR, y estos son los responsables de los fallos que los humanos cometemos, entre los que puedes estar tú.
    Si llega el caso se valiente, rompe esa maldita cadena, lucha por tu dignidad honor y responsabilidad. Un saludo

33. tonto las babas (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 22:51 ( aviso al moderador )

    de acuerdo con incrédulo
    
    tengo pocas cosas claras pero que cada uno defiende sus intereses eso salvo raras excepciones en así
    
    por eso digo que el articulo es malo muy malo
    
    Spanair dedico gran parte de las perdidas de la compañía a labores de mantenimiento y supresión de los 150 y tantos millones de perdida invirtió en mejoras y conservacion mas de 130 de los que le correspondía, si esto fuese así la compañía como tal seria poco reprochable, otra bien distinta algún empleado o sección que ya ser vera consintió algún fallo , que ya se vera

34. tonto las babas (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 22:55 ( aviso al moderador )

    bueno y que se ponga en entredicho una investigación en la que las partes estan enfrentadas por unas diferencia abismal sobre los intereses es dudar de MAPFRE de M.D. del estado de los consevadores de la aeronave de aviación civil del su señoría en fin que aquí cada uno defenderá planteamientos antagónicos con lo cual el margen para novela de intriga y misterio poquito.

35. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:14 ( aviso al moderador )

    a tonto las babas y a incredulo...
    
    sólo queria deciros un par de cosas.
    
    Criticar investigacion, es bueno, desable, pedir explicaciones a muchos puntos oscuros, y demás, todo eso es bueno y creo que deseable y aporta.
    
    Acusar de algo indeterminado, sin ofrecer datos, sin ofrecer claridad, y sin dar argumentos (más que el sabrá), no me parece en absoluto oportuno. Lo siento pero no me parece correcto. y menos en un caso como este que hay muchas sensibilidades en juego...
    
    No creo que se pueda denunciar la delgada linea de algo, o las medias verdades, vertiendo comentarios que no se entienden.
    
    

36. tonto las babas (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:17 ( aviso al moderador )

    de acuerdo contigo
    
    pero sabemos que se ha decretado secreto el sumario.
    
    eso quiere decir que la investigación la dirige su señoría y hasta que no salgan a la luz todo son especulaciones

37. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:19 ( aviso al moderador )

    sobre todo me duele que se meta en el saco a comentarios que afirman ser de trabajadores de SPANAIR.
    
    No se me ocurrio dudar de la veracidad de esos comentarios, (y no la dudo). ¿Puede ser que exista una conspiracion para no se muy bien que, y no se muy bien como?. Pues incredulo, puede ser posible. Pero existe la posibilidad, (Y de la lectura de los comentarios y repito el mas claro el de empleado), que realmente sean trabajadores de spanair, que piden un poco de respeto y dignidad.... Y sinceramente creo que esas personas lo merecen por las dificultades que estan pasando.
    

38. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:25 ( aviso al moderador )

    y por supuesto incredulo de tus palabras, se puede desprender, (no sé si es una sensacion mia o una intencion tuya), la existencia de una trama en la compañia, que puede haber ocasionado esto.
    
    Si es eso lo que quieres decir, deberias decirlo claramente, y no poner en un foro publico comentarios que dan a entender cosas muy graves.
    
    Y por supuesto si es eso lo que querias decir, te agradeceria que vayas al primer juzgado ly lo denuncies. Los aviones pasan por encima de mi casa cuando despegan, (Estoy a un par de kms de un aeropuerto), y agradeceria que si alguien tiene constancia de irregularidades que ponen en peligro mi vida, acuda a donde tiene que ir..
    
    Por cierto, no tengo nada que ver con el mundo de la aviacion...
    

39. tonto las babas (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:26 ( aviso al moderador )

    creeis que el director general de MAPHRE va apactar con la compañia, esta con mac donald douglas, esta con sas esta con avicion civil y todas entre todas para que nos oculten la verdad?
    
    Sinceramente creo que es bastante imposible

40. tonto las babas (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:29 ( aviso al moderador )

    porque vuelvo a repetir que sus intereses son antagonicos

41. incredulo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:29 ( aviso al moderador )

    para YO MISMO.
    Comprende lo que digo en mis notas. Solo pretendo romper esa sutil linea de TEMOR que crean los que tienen poder.................. en este caso seguro que se encuentra dentro de Spanair.Las consecuencias ya las hemos visto. Hace falta un paso al frente valiente, y solo los valientes lo dan, no los héroes.
    Si se ha caido en esa sutil trampa, hay que destruirla y comenzar de nuevo con dignidad y responsabilidad
    

42. incredulo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:29 ( aviso al moderador )

    para YO MISMO.
    Comprende lo que digo en mis notas. Solo pretendo romper esa sutil linea de TEMOR que crean los que tienen poder.................. en este caso seguro que se encuentra dentro de Spanair.Las consecuencias ya las hemos visto. Hace falta un paso al frente valiente, y solo los valientes lo dan, no los héroes.
    Si se ha caido en esa sutil trampa, hay que destruirla y comenzar de nuevo con dignidad y responsabilidad
    

43. incredulo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:30 ( aviso al moderador )

    para YO MISMO.
    Comprende lo que digo en mis notas. Solo pretendo romper esa sutil linea de TEMOR que crean los que tienen poder.................. en este caso seguro que se encuentra dentro de Spanair.Las consecuencias ya las hemos visto. Hace falta un paso al frente valiente, y solo los valientes lo dan, no los héroes.
    Si se ha caido en esa sutil trampa, hay que destruirla y comenzar de nuevo con dignidad y responsabilidad
    

44. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:32 ( aviso al moderador )

    si tonto las babas...
    
    Se puede y debe discutir, conocer y si quieres especular, (estoy de acuerdo contigo), y soy el primero en decir que la compalia comete un error al no revisar los aviones similares, y ayer tuvo un incidente en un avion MAdrid- A Coruña , en el que creo que no se actuo correctamente..
    
    Pero una cosa es criticar hechos concretos,(exponiendo lo que creemos que se hace mal, porque y dejando claro que son especulaciones), y otra muy distinta es hablar de TEMOR, de las delgadas lineas de algo, de entramados oscuros, y criticar a un trabajador que pide dignidad, a la vez que se le pide a otra persona que tenga la dignidad y valentia de dar la cara en algo indeterminado..
    
    Supongo que la diferencia entre los comentarios se entiende.
    
    y tonto las babas, con tu comentario sobre el articulo pues si estoy de acuerdo, (nada de rigor).

45. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:37 ( aviso al moderador )

    a ver tonto las babas...
    
    Va a haber pactos, pues probablemente si, ¿para que no se sepa la verdad?. No, los va a haber para que no haya publicidad...
    
    La verdad se sabrá en un año, dos o tres. Hace un par de años para un tema respecto a un aeropuerto, tuve la oportunidad de leer algunos informes de accidentes, y me sorprendieron porque eran precisos y bastante demoledores...A la verdad se va a llegar, (otra cosa es que sea dentro de un año y resulta que la gente lo habra olvidado), y otra cosa es que a la prensa llegará un resumen y nadie leera, (salvo pilotos los documentos completos y no estractados).
    

46. tonto las babas (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:40 ( aviso al moderador )

    entoces de acuerdo no?
    
    

47. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:45 ( aviso al moderador )

    incredulo...
    
    Las conspiraciones, las lineas de temor, los entramados o lo que quieras denunciar solo hay una forma de desactivarlas, (en caso de que existan).
    
    Y no es acusando a personas indeterminadas, de hechos indeterminados en un foto publico, (y menos de la gravedad de lo que nos ocupa).
    
    La solucion, es que todo el que tenga conocimiento de una irregularidad, de cualquier negligencia, de cualquier actuacion de una persona que pudo llevar a esto, lo debe denunciar cuanto antes, con hechos, personas, y ante quien corresponda.. Porque ha habido un drama y muchas familias destrozadas, y por que no hacerlo significa poner en riesgo a los que vuelan en los aviones y a los que estamos debajo.
    
    Y sinceramente, deberias plantearte una disculpa por lo menos a Empleado. (Aunque solo sea por la posibilidad de que sea lo que dice ser...)

48. yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 22 de Agosto de 2008 a las 23:48 ( aviso al moderador )

    si tonto las babas, de acuerdo.....
    
    contigo solo estaba en desacuerdo con tu comentario a favor de incredulo....
    
    Del resto, bien...
    
    
    

49. para yo mismo (Autor sin e-mail publico) el 23 de Agosto de 2008 a las 00:09 ( aviso al moderador )

    acabo de leer en el foro que genero elarticulo del plan econoico que deberia aprobar el gobierno tu pregunta sobre el zinc y el cobre y te he mandado el comentario
    
    Para el resto disculpen la interrupcion

50. incredulo (Autor sin e-mail publico) el 23 de Agosto de 2008 a las 14:00 ( aviso al moderador )

    Para YO MISMO.
    Si tu crees que EMPLEADO es lo que dice y por tu petición, pido disculpas si lo he ofendico o he vertido sutiles acusaciones.En estos momentos hay que enfriar el corazón y mantener la mente abierta y lúcida. Pero si se demuestra cosas negativas o negligentes la pluma será inexorable para los culpables por acción u omisión.Esa cultura empresarial asquerosa de muchas empresas, entre las que puede estar Spanair hay que hundirla ,quitarla del sistema, ya que nos puede matar.